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Discussion: Les grèves et manifestations à venir en 2018

  1. #1
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
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    Par défaut Les grèves et manifestations à venir en 2018

    Très sympathique vidéo d'Usul qui résume les enjeux



    "On est tous le cheminot de quelqu'un", c'est tellement ça.

    Une série d'articles d'acrimed très bien foutue pour un autre son de cloche que les radios et tv en ce moment :

    http://www.acrimed.org/Reforme-de-la...recherche=sncf
    http://www.acrimed.org/Reforme-de-la...recherche=sncf
    http://www.acrimed.org/Reforme-de-la...recherche=sncf
    http://www.acrimed.org/Reforme-de-la...ales-radio-a-l

    La manif des retraités aujourd’hui :

    Les retraités se mobilisent ? Encore des « privilégiés » !
    http://www.acrimed.org/Les-retraites...ent-Encore-des

    Une génération "dorée", vraiment?
    https://www.agoravox.fr/actualites/p...n-doree-202120

  2. Les 3 membres suivants remercient Giromu pour cet excellent message :

    ADN san (15/03/2018), Corran (15/03/2018), jonathferri (16/03/2018)

  3. #2
    Illegal Lolistep Vampireslayer Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Avatar de Abdul
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    Sacré gauchiste cet Usul ! Loin l'idée de l'état de détruire l'esprit de cohésion, c'est que les retraites des cheminots coûtent horriblement chers et sont financés à bout de bras par l'état. Quant à la génération dorée, elle existe, mais elle existe uniquement en comparaison des autres générations. Le dernier article est de mauvaise foi
    Au delà des détails, comment justifier les différences entre les fonctionnaires, les cheminots, les salariés du privé, les indépendants etc ? Pas que les cheminots n'aient pas le droit à un traitement spécial du fait de leur profession, mais plutôt que partout ailleurs le monde du travail mute sauf certaines niches irréductibles qui entend conserver des avantages au détriment du reste de la societé. Je crois qu'au contraire d'Usul, une homogénéisation des régimes de retraite et la fin de ce que les français perçoivent comme des privilèges va dans le sens d'une plus grande cohésion au sein de notre société.
    La véritable justice sociale, c'est la fin des inégalités, et je crois que conserver des situations outrageusement avantageuses font plus de tort que de bien. Exemple bâteau-bâteau, si les indépendants sont tant de mal à louer des appartements ou à faire des prêts, c'est parce qu'en comparaison un salarié en CDI est un bien meilleur client.

    Anyway je voudrais partager ce calembour de Guillaume Meurice qui dit :"En marche ou grève" haha

    Sacré gaucho de gauchiste ce Meurice.
    Dernière modification par Abdul ; 17/03/2018 à 00h45.
    Necrobestial Sadobreaks

  4. Les 2 membres suivants remercient Abdul pour cet excellent message :

    darkkoeurby (17/03/2018), Giromu (17/03/2018)

  5. #3
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    Je suis assez proche des positions d'Usul : j'en ai marre qu'à chaque fois qu'on parle de réforme, ça veuille dire "tailler dans le service public et les coûts de la collectivité ou des entreprises d'Etat pour aligner tout le monde sur la plus petite et mauvaise situation existante en ne parlant pas d'acquis sociaux mais de privilèges".

    Que veut on au final comme modèle de société? Parce que la crise, ça finira jamais en vrai, hein. Il y'a un deuxième krach prévu par les économistes dans les années à venir très proches qui va nous faire furieusement penser à 2008.
    Et qui s'en est tiré en 2008? Ceux qui ont l'argent, les banques notamment. Renflouées avec nos sous et dont on à pas eu un merci.
    Bref, un message ne suffira pas à décrire la complexité du monde actuel et je suis d'accord pour réformer, y compris le statut des cheminots mais que tout le monde soit tapé dans la caisse et/ou voit sa situation s'améliorer parfois, pas tout le temps les mêmes. Et je suis pas mal taxé pour ma part sans utiliser pas mal de services collectifs (crèche, routes...) mais c'est je joue le jeu. Le système social à la Française, ça marche très bien. Je ne rêve pas pour ma part de m'aligner sur l'Angleterre, les USA ou je ne sais quoi qui fait rêver pas mal des derniers dirigeants qu'on a eu.

    Tiens, rien que la réforme fiscale qui fait que les plus pauvres ne aient pas d(impôts je trouve que c'est aussi abérant. Même si c'est une somme symbolique, il faut qu'ils en paient un peu: comment veux tu éviter le sentiment d'être rejeté ou de ne pas appartenir à une communauté si l'impôt, la base de notre système républicain, n'est pas payé par tous? Et après on entend les gens dire qu'il veulent payer le moins d'impôts possibles y compris pour les autres et surtout ceux qui n'en paient pas ou pas assez.
    Je ne veux pas le communisme comme Usul mais un système plus logique et inclusif pour tout le monde, pas les réactions individualistes de rejet actuelles.
    Dernière modification par Giromu ; 17/03/2018 à 08h15.

  6. Les 4 membres suivants remercient Giromu pour cet excellent message :

    ADN san (17/03/2018), BaXter (17/03/2018), Corran (17/03/2018), Valthognir (19/03/2018)

  7. #4
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
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    En Islande, ils ont laissé mourir les banques et la fin du monde prédite par les politiques n'a pas eu lieu. De nouvelles banques ont ouvert et l'économie se porte bien chez eux.

    Chez nous, on leur a signé un chèque en blanc et le pire c'est qu'on leur doit du pognon... cherchez l'erreur.



  8. Les membres suivants ont remercié Corran pour cet excellent message :

    BaXter (17/03/2018)

  9. #5
    [Anc] Vieux Pote Iron Godslayer ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever ADN san Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de ADN san
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    L'islande est un exemple intéressant.

    Mais c'est gros comme et peuplé comme un département français.
    Est ce que leur situation est reproductible sur un mastodonte comme la France ?
    "Le plus bel hommage que nous puissions rendre à un auteur n'est pas de rester attachés à la lecture de ses pages, mais plutôt de cesser inconsciemment de lire, de reposer le livre, de le méditer et de voir au-delà de ses intentions avec des yeux neufs."
    Charles Morgan

  10. Les membres suivants ont remercié ADN san pour cet excellent message :

    Giromu (17/03/2018)

  11. #6
    Moderateur Daemonslayer BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever BaXter Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de BaXter
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    Y a des choses que l'état doit gérer pour le bon fonctionnement d'un pays. Les transports, l'éducation et la santé me semblent un minimum si l'on veut que les gens puissent (au moins, puisque c'est leur créneaux) aller travailler dans de bonnes conditions.

    Macron, lui, s'en branle du bon fonctionnement du pays. Ce qu'il veut, c'est vendre le public à ses copains (comme tout les politiques avant lui). Je dis pas qu'il veut que la France s'écroule, c'est juste que ce n'est pas son problème. Lui, il est là pour distribuer le pognon des gens à ses potes, c'tout. Et pour se faire, il fait la meilleure technique du monde, monter les uns contre les autres parce que la force du peuple est son unité et qu'en montant les gens chacun contre les autres, ils est sûr que personne n'aura la faculté de se défendre. Attends, c'est quand même le gouvernement qui est fier d'annoncer qu'ils ont niqué l'ISF (en le remplaçant par l'IFI qui est très loin de prendre en compte toutes les valeurs immobiliaires réelles des plus riches) tout en prenant la thune des étudiants et retraités et maintenant, en niquant les fonctionnaires. Il s'arrêtera où, le Macron ? Quand il aura sucé jusqu'à nos derniers centimes pour les régurgiter dans la poche de son cercle d'amis ?

    Et ça, ce n'est ni un système de droite, ni un système de gauche. C'est un système de copinage où plus aucune règle, naturelle ou civilisationnelle, n'est respectée. Ce n'est même pas de la politique, ça n'a aucune vision à long terme (le mec a largement prouvé son manque total de vision lors des élections et même encore aujourd'hui, il n'arrive pas à expliquer parce que les gens sont soit disant trop con pour comprendre. C'est peut-être un peu aussi parce qu'il dit tout et son contraire sur à peu près chaque sujet qu'il aborde, en l'espace de même pas un mois, que les gens captent rien. Quand il dit au journaliste de réfléchir à ce qu'ils écrivent parce que tout dépend du contexte, puis un mois plus tard, que les journalistes sont chiant de s'intéresser au contexte plutôt qu'à l'acte en lui-même, 'sont sensés comprendre quoi les journalistes ? Le mec ne sait tellement pas ce qu'il veut qu'il ne fonctionne qu'à ce qui l'arrange au moment T) C'est le contraire même de la politique. C'est la déchéance de la civilisation (attend, regarde comment Macron traite Hanouna, allant jusqu'à donner une médaille à son père parce qu'il est... médecin... OK le mec fait de l'audience et ça vaut le coup d'y envoyer ses ministres pour se faire de la pub. Mais à quel prix ? C'est ça, l'avenir que veut Macron dans le domaine du divertissement ? Qu'il n'ait pas de pouvoir dessus, je veux bien. Mais qu'il ne le cautionne pas, pas en tant que président de la République).

    Un jour, peut-être auront nous enfin une véritable politique de droite ou de gauche. Mais cette "politique" de copinage n'est pas fonctionnelle et fonce droit dans le mur, parce que sa volonté n'est pas de sauver le pays mais des intérêts financiers particuliers très spécifique.

    Donc, qu'on arrête de nous faire croire que les cheminots sont le problème. Le problème, c'est que le gouvernement crée des problèmes dans l'unique but de payer ses potes (avec nos sous) à les résoudre, niquant encore plus le tissu social pour que leur système à eux fonctionne, parce qu'il n'est pas fonctionnel de lui-même.
    Dernière modification par BaXter ; 17/03/2018 à 10h48.

  12. Les 5 membres suivants remercient BaXter pour cet excellent message :

    ADN san (17/03/2018), Corran (17/03/2018), Giromu (17/03/2018), sisou (17/03/2018), Valthognir (19/03/2018)

  13. #7
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    Citation Envoyé par Corran Voir le message
    En Islande, ils ont laissé mourir les banques et la fin du monde prédite par les politiques n'a pas eu lieu. De nouvelles banques ont ouvert et l'économie se porte bien chez eux.

    Chez nous, on leur a signé un chèque en blanc et le pire c'est qu'on leur doit du pognon... cherchez l'erreur.
    Bel exemple de pays vertueux ça l'Islande. Qui a préféré l'endettement au lieu de l'impôt, qui profite de la solidarité européene tout en faisant du dumping fiscal atroce . Oui, un pays comme l'Islande peut s'en sortir en refusant de renflouer les banques.
    Au détriment de toute l'Europe...

    Pour ce qui est de renflouer les banques, l'Etat n'épongent pas totalement les dettes d'une banque en faillite. Dans un pays comme le notre, une faillite d'une banque, il y a un risque d'effet domino https://fr.wikipedia.org/wiki/Risque...yst%C3%A9mique et dans une autre mesure, l'Etat est tenu d'assurer l'épargne de ses citoyens, cad laisser juste une banque se cracher a un cout.

    Pour ce qui est de privatiser le secteur public ou de l'ouvrir à la concurrence, c'est la plus part du temps au profit des consommateurs. Evidemment il y a des secteurs ou ce n'est pas possible (CF la police). La poste n'est pas un exemple très heureux. Mais un service public ne peut pas être équitablement en concurrence avec une entreprise privée qui a beaucoup plus de marge de latitude.
    Il y a un exemple heureux de privatisation actuellement, c'est le réseau de bus. C'est d'autant plus avantageux pour le consommateur que les différentes compagnies se livrent une bataille des prix féroces pour gagner des parts de marché. L'effet pervers serait que, comme pour les opérateurs téléphone, les entreprises décident de plus se faire concurrence en fixant les prix. Au delà de ça, c'est une bonne chose pour nous.
    Mais quand tu reprends un service public, tu es obligé de cut les coûts, le service peut se dégrader un temps jusqu'à retrouver l'équilibre financier
    Dernière modification par Abdul ; 17/03/2018 à 11h22.
    Necrobestial Sadobreaks

  14. Les 2 membres suivants remercient Abdul pour cet excellent message :

    darkkoeurby (17/03/2018), Giromu (17/03/2018)

  15. #8
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    Donc, les banques jouent des milliards en bourses, rachètent des prêts complètement débile, perdent tout et demandent à l'état d'assumer avec le pognon qu'on leur verse... Et cette année là, le salaire des pdg et les dividendes des actionnaires de ces banques n'ont jamais été aussi haut... par contre on a augmenté les frais de gestions des comptes, parce que bon... c'est la crise tout de même.

    Je fais comment pour ouvrir une banque ?

    Alors ouais, j'aurais préféré un effondrement total des mauvaises banques. Et surtout voir l'émergence de banques qui ne jouent pas en bourse et qui se contentent de prêt.

    Tu es couvert par les assurances des banques à concurrence de 10 000 euros en cas de faillite de la banque (c'est la loi). Je suis certain que la majorité des Français ne possèdent pas cette somme sur leur compte. Encore une fois, c'est le pognon des riches qu'on a protégé, avec le pognon des pauvres.



  16. Les membres suivants ont remercié Corran pour cet excellent message :

    Giromu (17/03/2018)

  17. #9
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    Citation Envoyé par Corran Voir le message
    Donc, les banques jouent des milliards en bourses, rachètent des prêts complètement débile, perdent tout et demandent à l'état d'assumer avec le pognon qu'on leur verse... Et cette année là, le salaire des pdg et les dividendes des actionnaires de ces banques n'ont jamais été aussi haut... par contre on a augmenté les frais de gestions des comptes, parce que bon... c'est la crise tout de même.

    Je fais comment pour ouvrir une banque ?

    Alors ouais, j'aurais préféré un effondrement total des mauvaises banques. Et surtout voir l'émergence de banques qui ne jouent pas en bourse et qui se contentent de prêt.

    Tu es couvert par les assurances des banques à concurrence de 10 000 euros en cas de faillite de la banque (c'est la loi). Je suis certain que la majorité des Français ne possèdent pas cette somme sur leur compte. Encore une fois, c'est le pognon des riches qu'on a protégé, avec le pognon des pauvres.
    L'interêt de l'assurance de l'épargne en cas de faillite, c'est pour éviter que les gens retirent leur argent en panique et font imploser la banque. Manque de pot, les gens ont pas confiance ! ça marche pas du tout.

    Pour le cas des produits financiers miteux, c'est la faute de la banque bien évidemment, mais c'est aussi la faute des régulateurs qui ont autorisés ça. C'est à l'état de protéger ses concitoyens et d'imposer ses règles aux banques.

    Dans le cas d'une banque mineur qui a fait de la merde, qu'on peut laisser crever, moi je serais d'avis de brader tout leurs actifs à d'autres banques et de détruire l'entreprise. Libéralisme quand tu nous tiens !
    Par contre là encore ça a un cout pour l'état, vraisemblablement.

    Y'a un autre système qui peut être mis en place, c'est de nationaliser pour un court moment la banque, la renflouer et la revendre. C'est parfois ce qui se passe quand on parle de "renflouage" le terme exact serait plus "recapitalisation". C'est une forme d'investissement qui peut être hypothétiquement profitable.
    Dernière modification par Abdul ; 17/03/2018 à 11h44.
    Necrobestial Sadobreaks

  18. Les membres suivants ont remercié Abdul pour cet excellent message :

    Giromu (17/03/2018)

  19. #10
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
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    Ca ne change rien à ce que j'ai dit.

    Renflouer ces banques c'est pas pour aider les petits français car ils sont couverts de toute façon.



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