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Discussion: Le topic des arbres qui cachent des forêts et des trucs que vous saviez... ou pas.

  1. #1
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
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    Par défaut Le topic des arbres qui cachent des forêts et des trucs que vous saviez... ou pas.

    J'ai pas mieux comme titre!

    Mais ça me trotte dans la tête depuis un bail.

    C'est un peu du "myth busting". Mais aussi un peu comme http://www.lesaviezvous.net/ que je ne connaissais pas, moi je connaissais un autre site, plus ancien, moins bling et plus ancien dans sa présentation (texte brut, genre page web des années 90), qui s’appelait un truc comme "le cimetière des idées reçues", mais je ne le retrouve plus! (c'est con, y'avait des chapitres intéressants sur les fausses idées concernant la décomposition des corps ou les autruches)

    A force, une idée s'imprime dans votre cerveau et vous ne la remettez plus en cause, sauf que, parfois cette idée est fausse, ou bien qu'exacte, elle est tronquée et mérite d'être prise en compte dans toute la mesure de son acceptation, ce qu'elle recouvre.

    Premier exemple aujourd'hui, dans ce topic qui se voudrait avoir un format assez court (et est bien sûr livré à la collectivité, qui peut l'augmenter à tout moment)

    [oui, c'est court. C'est du résumé de résumé ce qui suit]

    1/ Les dinosaures ont disparu durant un phénomène unique / ont été la première disparition massive

    FAUX.

    En vérité, les dinosaures ont disparu lors de la CINQUIÈME ÉDITION d'un phénomène appelé "extinction de masse" qui a des causes diverses. Ces phénomènes engendrent une disparition rapide de la majorité des espèces vivantes sur la planète. Quand on dit "rapide", à l'échelle géologique, sachez que 10.000 ans, c'est over rapide...


    Il y a eu plusieurs extinctions massives, donc.

    - Il y a 445 millions d'années, 85% des espèces vivantes ont disparu dans une glaciation : tout ce qui n'a pas pu s'adapter est simplement mort. Cette perturbation climatique aurait pu être causée par les radiations d'une supernova à des années-lumière de là [aucun dinos] ;

    - Il y a 380 / 360 millions d'années, la vie se concentrait beaucoup dans les océans. Quand le climat et la mer elle-même se mirent à changer, et que la vie végétale commença à migrer vers les terres émergées, on a manqué de dioxygène... On appelle ça en général juste "oxygène". Ca vous aide mieux à cerner le problème. On appelle ça une OAE (Oceanic Anoxic Event) et c'est pas bon quand ça arrive [pas de dinos non plus]. La cause exacte est soumise à plusieurs théories et la communauté scientifique n'a pas encore tranché radicalement à ce niveau ;

    - Il y a 245 / 252 millions d'années, a eu lieu l'extinction la plus massive. Et non, ce n'est pas celle des dinosaures. 95% des espèces marines périrent ainsi que 70% des espèces terrestres. Les causes? 5 millions d'années d'extrême chaleur (50/60°C en permanence, 40°C dans les océans). Vous vous souvenez de la cause de la précédente disparition massive? Prenez une AOE, ajoutez des changements importants dans la mer, une température infernale, et la chute de plusieurs grosses météorites... Oh, et apparemment y'aurait eu un supervolcan sibérien qui aurait acidifié les mers! Bref, ils ont eu la totale, et le carnage est à l'avenant. En plus, c'est vers cette époque que les continents se seraient mis à dériver...

    - Il y a 200 millions d'années environ, l'extinction T-J. 20% d'espèces marines et de grands vertébrés en moins. En cause, pêle-mêle : la fracturation effective de la Pangée, changement climatique (tiens, tiens...) du à des éruptions volcaniques très longues et puissantes, impacts d'astéroïdes (mais pas The Big One). Cette extinction permit de faire place nette et de permettre aux dinosaures de se développer pleinement (eh ouais. Jurassic Park vous a menti : à ma connaissance aucun des dinos présentés ne vient du Jurassique, ils viennent du Crétacé) ;


    - Il y a environ 66 millions d'années, l'extinction K-T. Crétacé-Tertiaire, même si en vrai le "Tertiaire" est une ère déchue, remplacée par le cénozoïque (période de -66 ma à aujourd'hui) dans les classifications modernes, au sein du quatrième éon, le phanérozoïque (nous y viendront un jour, patience). OUI, ENFIN, c'est celle que vous connaissez, avec la fricassée de dinos, et THE BIG ONE... Ou pas. Ye know, "The Big One" reste la théorie favorite, mais comme on l'a vu, quand une extinction majeure se produit, elle est rarement le fait d'un seul évènement, et ça aurait pu être combiné à d'autres éléments... OU avoir été causé par simplement autre chose que la météorite, par exemple... LA LAVE. Pensez au bordel qu'un volcan islandais peut causer de nos jours parce qu'il vapote quelques mois. Imaginez ça fois un milliard, pendant 800 millénaires. Une couche de lave fossilisée de 2.4 kilomètres d'épaisseur attesterait de cela, et s'étendrait sur un demi million de kilomètres carrés. Les dinos étant inflammables, je vous laisse imaginer l'odeur de bacon qui devait flotter dans les airs à cette époque... L'activité volcanique débridée de cette époque a donc très bien pu faire le taf toute seule comme une grande. En plus, je vous dis pas l'effet de serre (re-tiens tiens...) et les émissions de gaz carbonique (re-re-tiens tiens...), c'est autre chose que des pets de vache, ça. Enfin, la dernière théorie voudrait qu'il n'y ait pas eu un "The Big One" mais PLUSIEURS "The Big One" qui auraient foutu un beau bordel dans l'océan Téthys (océan qui n'existe plus, datant d'une époque où la configuration des continents était très différente), et dont les cratères auraient disparus, car... Au fond de l'eau. Et en parlant d'eau, une autre cause pourrait s'ajouter aux autres pour générer un cataclysme de cette ampleur : la baisse du niveau des eaux! Qui causa la création de mers intérieures, notamment. Mais moins d'eau dit moins de vie marine, et donc, mort d'espèces... Quoiqu'il en soit, 50% des espèces d'alors périrent...

    - Vous pensiez que c'était fini mes petits kikis? Vous n'oubliez pas l'avènement d'un évènement parasitaire destructeur comme un millier de montagnes de feu? NOUS. Depuis 13.000 ans (ce qui à l'échelle géologique est une période absolument ridicule), la colonisation par l'humain de la planète a entraîné l'extinction irrémédiable de plusieurs espèces ainsi que la modification de la géologie, du climat, etc. CERTES, jusqu'ici, on est des petits joueurs comparé à la force destructrice dont notre planète est capable toute seule, mais 13.000 ans, c'est vraiment TRES rapide... Si bien que dans la classification géologique, on considère désormais que depuis 317 ans (période risiblement courte, qui, quand en raisonne en terme de millions d'années, ne peut sembler qu'être une poussière), nous sommes entrés dans une époque différente, coupant avec l'idée généralement acceptée que nous sommes encore à l'holocène (qui pourtant ne couvre que 10.000 ans, et c'est bref, même comparé à certains ETAGES - j'expliquerai les niveaux géologiques plus tard, sachez en vrac que du plus grand au plus petit, on a cinq niveaux : éon (éonothème), ère (érathème), période (système), époque (série) et âge (étage) avec parfois des niveaux dédoublés (sous-période, sous-époque, sous-étage) -). Le nom de cette époque? l’anthropocène. Terminologie proposée en 1995, mais toujours pas adoptée

    Donc, à ceux qui pensent que "nous sommes des méchants qui détruisons Mère Nature", je dirais plutôt que nous sommes les fils bâtards d'une mère indifférente, nés de l'infortune de milliards d'autres espèces qui ont permis que notre avènement se fasse, et le fait que nous soyons l'espèce dominante ou la plus avancée technologiquement ne signifie RIEN si Maman pique une nouvelle crise.

    Oui, nous intoxiquons la planète avec nos merdes. Mais ça ne la tuera pas. Rien que quelques millions d'années ne puissent effacer, enterrer sous des milliards de tonne de roche. Elle nous survivra. L'inverse, en revanche... Aucune espèce jusqu'ici n'a été responsable de sa propre destruction... On sera les premiers

    Plus d'infos, avec des grands mots qui font mal à la tête : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_massive

    La prochaine fois, nous resterons dans la géologie et parlerons de supercontinent... Non, ce n'est pas la version troisième âge de Superman (j'ai dit continent, pas INcontinent).



    (je prépare un supertopic sur les temps géologiques, ça prendra très peu de temps... A l'échelle géologique rendez-vous dans quelques millénaires)


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  2. Les 4 membres suivants remercient Bal-Sagoth pour cet excellent message :

    ADN san (07/12/2017), Giromu (07/12/2017), Moira (08/12/2017), sisou (07/12/2017)

  3. #2
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
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    Les dinosaures...C'était donc ça, le topic sur Godzilla que tu réparais depuis toutes ces années?

  4. Les membres suivants ont remercié Giromu pour cet excellent message :

    Moira (08/12/2017)

  5. #3
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
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    LOL, non, je crois que ce topic là sera pas prêt avant le prochain éon


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  6. #4
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
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    Il professore : il ritorno.

    Allégation 2 : la Pangée, c'est le continent originel.

    FAUX et... VRAI

    En fait, quand on dit ça, ce qu'on veut VRAIMENT dire, c'est que Pangaea ("PAN", "tout" et "GAEA", la Terre) est l'origine de nos continents actuels. Pas que y'a eu que Pangaea et puis nos continents actuels. Aussi, on parle souvent d'Hyperborée, mais c'est une contrée mythique ("par-delà les vents de Borée"), un peu comme "Ultima Thule", pas un continent originel. Plus quelque chose par-delà les limites de notre monde.

    De la fraction de Pangaea sont issus nos continents.

    MAIS, Pangaea est l'avant-dernier supercontinent en date... Pas le premier.

    Beneath the ice, the endless ice of Pangaea's now axial eternally frozen frontier, entombed for countless millions of years... the lost cities of Antarctica!
    Secrets locked within the ice, the endless ice of Antarctica,
    'Neath the peak of Erebus the First Ones sleep, Lords of Pangaea,
    Cities lost within the night, the frozen night of Antarctica,
    Pre-Cambrian, the Voyagers, beyond the stars, Lords of Pangaea.
    Bal-Sagoth - In Search of the Lost Cities of Antarctica



    Et Pangaea n'était même pas une "entité" ferme, puisqu'il était constitué de DEUX supercontinents qui se sont rentrés dedans (cette bonne vieille accrétion)...

    Let me take you back in time, I want you to experience big bang
    Zlad - Supersonic Electronic

    ¿Ques aco? Un supercontinent peut-être une masse terrestre composée de l'intégralité ou de la plus grande partie des terres émergées de la planète. Il peut y avoir plusieurs supercontinents existant en même temps, mais pas des tas.

    La définition est floue et sujette à évolution. Selon ses propres termes, techniquement, Gondwana ne pourrait pas être un supercontinent vu le nombre d'autres masses terrestres qui existaient alors, mais il est pourtant repris dans la liste.

    1 - VAALBARA [3636-2803]

    (note : tout chiffre exprimé est en million d'années, et dans le passé, d'où j'utilise pas le moins)

    Le premier supercontinent dont l'existence est avérée par la communauté scientifique (selon des moyens très compliqués consistant à extrapoler l'infiniment grand à partir de traces résiduelles dans des strates géologiques, donc, l'infiniment petit, ainsi que de simulations, etc.)

    Durant l'archéen, la matière tend à se stabiliser un peu. Faut dire qu'avant, à l'éon hadéen (le premier), tout n'était qu'un enfer instable secoué de frissons telluriques permanents qui remodelaient le paysage à chaque minute... (il n'y a eu AUCUNE vie à l'hadéen, le nom lui même vient de Hadès, dieu des enfers...)

    Vaalbara contenait des morceaux de l'Afrique du Sud et de l'Australie de l'ouest modernes.

    Comment on sait ça?

    Mmmhh. C'est là que ça devient complexe.

    Via les cratons.

    Qui sont des morceaux stables et antiques, et, en gros, millésimés, de la lithosphère, c'est-à-dire, la croûte terrestre et le manteau supérieur de la planète. Des souvenirs issus de la fraction et de la fusion au cours des millénaires des continents de notre planète, souvent trouvés dans les plaques tectoniques.

    Les trucs qui bougent quoi.

    Les cratons restants de Vaalbara renferment des microfossiles qui sont les traces les plus anciennes de vie sur Terre.

    Si un jour je forme un groupe de métal je l'appellerai Vaalbara. Je trouve ça classe.

    2 - UR [2803-2408]



    Bon, je sais que j'essaye de rendre ça agréable, mais Bal-Sagoth ne parle pas tout à fait du même Ur, mais de la superbe cité-état sumérienne de Ur qui a existé il y a un peu plus de 4.000 ans.

    N'empêche que ce nom a été donné au deuxième supercontinent, qui lui aussi s'est formé durant le deuxième éon, l'archéen.

    A noter que son existence n'est pas avérée à 300%. C'est un supercontinent proposé.

    Son existence pourrait être un jour réfutée. Ou acceptée. Beaucoup de choses en géologie sont sujettes à être confirmées ou infirmées, je sais qu'avec mes raccourcis faciles j'ai tendance à vous montrer tout ça comme si c'était du 100% tangible, absolu et irréfutable...

    Si vous voulez de l'irréfutable, allez voir les mythes et religions, c'est leur spécialité. En science, la seule certitude c'est le doute.

    Et quand on remonte aussi loin, les erreurs sont inévitables... Qui ne seront démontrées que si on trouve plus de preuves allant dans le sens contraire... Et trouver des preuves aussi vieilles, c'est la baise. Faut creuser loin.

    Je sais qu'on se dit que pour atteindre les éléments vieux de plusieurs milliards d'années faudrait quasi creuser jusqu'au centre de la Terre, sauf que non... N'oubliez pas que la planète est en changement perpétuel. Ce changement arrive juste trop lentement que pour qu'on s'en rende compte.

    Des parties émergées dans les profondeurs refont surface, d'autres étant en surface s'enlisent et s'enfoncent sans cesse plus profond (c'est ce qui arrive au fond de la fosse des Mariannes : la croûte océanique est poussée sans cesse plus profond par l'action des plaques tectoniques).

    Le fait qu'il fut un supercontinent ne veut pas dire qu'il était immense. Rappelez-vous : la vie durant l'archéen est quasi intégralement sous-marine.

    La terre émergée était rare. Ur devait être moins grand que l'Australie moderne! C'est-à-dire inférieur à 7.692.024 KM².

    On n'en sait pas des masses plus. Ur ne proviendrait pas forcément de Valbaara. Valbaara s'est-il disloqué et a-t-il coulé? En tous cas il en reste quelques morceaux...

    Ur, lui, a fusionné par la suite avec d'autres masses de terre, les supercontinents Nena et Atlantica, pour former Rodinia.

    3 - KENORLAND [2720-2114]

    Formé durant les premiers temps du néoarchéen, Kenorland comprenait au moins le craton de Laurentia (le noyau dur de l'Amérique du Nord et de l'Islande modernes) et le continent antique de Baltica (Scandinavie et états baltes), ainsi que des morceaux de l'Australie de l'ouest et le craton du Kalahari.

    Beaucoup de ce supercontinent formera plus tard Nena. Le craton de Yilgarn issu de Kenorland contient des cristaux de zircon vieux de 4.4 milliards d'années (Australie de l'ouest).

    Ce supercontinent s'est formé par accrétion (pas confondre avec l'accrétion en astronomie, qui bien que se rapprochant de la définition géologique, concerne d'autres objets, notamment les trous noirs et leur fameux "disque d'accrétion", qui est un tourbillon de matière en train d'être absorbée, fonçant en spirale vers le centre noir d'où même la lumière ne peut s'échapper), qui est simplement le mot définissant la méthode par laquelle la matière dérive et se condense en une seule masse de terre. Donc, quasi tous sont formés par accrétion.

    Des déchirures tectoniques causées par des évènements volcaniques eurent raison de l'unité du supercontinent.

    4 - ARCTICA [2114-1995]

    Ce supercontinent contenait des cratons qu'on peut trouver actuellement en Sibérie ou dans le nord américain, notamment le Wyoming.

    Y'a plein de trucs super à dire dessus, mais c'est un résumé, et j'expurge plein de trucs.

    5 -ATLANTICA [1991-1124]

    On change un peu. D'ici, on est dans les supercontinents formés au moins durant le 3ème éon, fini l'archéen! On est en plein protérozoïque.

    Je vous dis juste que c'est le plus gros éon jusqu'ici, une tranche de 2 milliards d'années. Sur les 4.6 milliards d'années d'existence de notre terre (voir aussi le point "Avant Terra" dans mon topic à venir sur les temps géologiques)

    Atlantica s'est formée simultanément avec Nena à partir de matière issue de l'archéen.

    Avec Nena et Ur, Atlantica forma le supercontinent de Rodinia. Ceci dit, le supercontinent lui-même s'est déjà fragmenté lors de la séparation de Columbia.

    6 - NENA [1950-590]

    Ca a rien à voir avec le gonzesse qui a chanté "99 luftballoons".

    Nena n'est pas non plus un des anneaux de pouvoir de Tolkien. Ca c'était Nenya. Nena a produit des cratons en Sibérie, en Arctique, en Baltique, et en Antarctique Ouest.

    C'était un supercontinent mineur. Pour moi, honnêtement, super et mineur s'annulent. C'est juste un continent. Y'en a eu beaucoup avant notre temps mes enfants. Ils étaient pas tous super.

    Mais bon comme j'ai dit, les géologues sont pas super d'accord sur la définition de supercontinent...

    STAY TUNED SOME OTHER TIME FOR THE OTHER... LOST CONTINENTS!!

    7 - COLUMBIA (NUNA) [1820-1350]

    8 - RODINIA [1130-750]

    9 - PANNOTIA [633-573]

    10 - GONDWANA [578-96]

    11 - PANGAEA [336-173]

    12 - LAURASIA [451-72]
    Dernière modification par Bal-Sagoth ; 03/08/2018 à 20h43.


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  7. Les 3 membres suivants remercient Bal-Sagoth pour cet excellent message :

    Giromu (03/08/2018), Kilik (03/08/2018), sisou (03/08/2018)

  8. #5
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
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    Du grand Bal le goth!*


    *TM un user dont la légende n'a pas retenu le nom

  9. Les 2 membres suivants remercient Giromu pour cet excellent message :

    Bal-Sagoth (03/08/2018), Kilik (04/08/2018)

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