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Discussion: Débat sur le Front National

  1. #1
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    Par défaut Débat sur le Front National

    Les xénophobes sont nos amiiis! Il faut les aimer aussi!

    Immigration: Montebourg et le «consensus» PS-UMP-FN


    Observatoire de la danse du ventre Libération inaugure une petite cellule de veille sur les appels du pied de l'UMP ou du PS aux 18% d'électeurs frontistes. Deuxième de la liste: le député socialiste de Saône-et-Loire.

    Par CÉDRIC MATHIOT
    Libération lance l'Observatoire de la danse du ventre, qui fera office jusqu'au 6 mai (ou plus?) de cellule de veille de mouvements plus ou moins grossiers du PS et de l'UMP vers les 18% d'électeurs frontistes. Claude Guéant a commencé en fanfare en étant incapable, ce matin, de répéter ses propres mots sur le FN, qu'il avait qualifié de parti «non républicain» il y a deux mois. Le PS n'est pas en reste. Lundi soir, lors de l'émission Mots croisés sur France 2, Arnaud Montebourg était interrogé sur les réponses que le PS pouvait donner aux interrogations de l'électorat frontiste en matière d'immigration. Avec le talent d'orateur qui est le sien, Montebourg a pris soin de ne pas opposer les programmes de manière frontale, parvenant même à diagnostiquer un... «consensus» sur le sujet. Au point de susciter la stupéfaction du politologue Olivier Duhamel: «Les bras m'en tombent!» . Voici le verbatim de l'échange:
    Arnaud Montebourg: «Je voudrais vous faire une remarque sur l'immigration. Moi j'ai écouté Marine Le Pen. Sur l'immigration, elle a reconnu pour la première fois dans l'histoire du FN, depuis 1972, que l'immigration était nécessaire. Elle a dit: "je suis prête à admettre qu'il faudrait 10 000 personnes de plus pour l'immigration de travail". Puis, après, on l'a interrogée : "Mais les étudiants étrangers, vous voulez les refouler?". "Non, c'est nécessaire, c'est pour le rayonnement de la France". C'est 50 000 personnes de plus. On l'a interrogée: "Les personnes françaises qui se marient avec les personnes étrangères, vous les expulsez?" "Non, ça c'est normal, c'est de l'amour". C'est 50 000 personnes de plus. Dans le programme de Marine Le Pen, il y a 110 000 cartes de séjour supplémentaires. Et quand Nicolas Sarkozy lui même dit qu'il faut arrêter l'immigration, lui même a plus régularisé que sous Lionel Jospin, je ne lui jette pas la pierre. Il y a un consensus dans la nation qui s'installe, y compris dans la langage du FN, pour dire que nous avons besoin d'immigration».
    Après un échange entre Dominique Reynié et Arnaud Montebourg, c'est Olivier Duhamel qui revient sur le sujet, visiblement estomaqué par les propos du responsable socialiste.
    Olivier Duhamel: «Vous ne pensez pas que vous allez un peu loin, quand vous dites que sur l'immigration, il y a un consensus entre Marine Le Pen, Nicolas Sarkozy, et vous?
    Arnaud Montebourg: «Je dis que sur la question de l'immigration, du côté de Marine Le Pen, elle a elle-même reconnu qu'on en avait besoin. C'est ça l'élément nouveau».
    Réplique d'Olivier Duhamel: «Je sais que vous avez besoin de ses électeurs pour le second tour, mais vous entendre dire qu'il y a un consensus, les bras m'en tombent».
    Arnaud Montebourg ne deviera pas de son argumentaire: c'est l'évolution des positions de Marine Le Pen, un «phénomène nouveau», qui justifie qu'il ait évoqué un consensus.
    Voilà une curieuse présentation du programme frontiste. Si les objectifs de Marine Le Pen en matière d'immigration demeurent effectivement inapplicables (cela a été dénoncé plusieurs fois en rubrique Désintox), c'est insuffisant pour les présenter sous ce jour flatteur, et diagnostiquer un quelconque aggiornamento du FN sur le sujet... De fait, le programme du Front National prévoit de limiter drastiquement l'immigration, toutes catégories confondues (et non uniquement l'immigration de travail comme le dit Montebourg) à 10 000 entrées légales (soit 20 fois moins qu'aujourd'hui!). Ce qui passe notamment par une réforme sévère du droit d'asile, la suppression du droit au regroupement familial (en violation des conventions internationales), la suppression du droit du sol, et une diminution drastique (contrairement à ce qu'en dit Arnaud Montebourg) de l'accueil d'étudiants étrangers. Ajoutons la suppression de l'Aide médicale d'Etat, la systématisation de la double peine et la préférence nationale pour les prestations sociales.
    Etait-il nécessaire d'édulcorer ce programme... pour éviter d'avoir à lui opposer celui du PS?
    http://www.liberation.fr/politiques/...-ump-fn_814026

  2. #2
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    Les xénophobes sont nos amiiis! Il faut les aimer aussi!



    Ca a servi de mettre dans le réglement de la section politique qu'on pouvait voter Mélenchon sans se faire cataloguer de Staliniste et Le Pen sans se faire cataloguer de facho.

    Enfin bon, j'imagine que c'est le climat. C'est beau la politique.

  3. #3
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    Argument nul et non avenu car je n'ai jamais dit que le FN etait un parti fasciste. Il ne l'est pas. Raciste et xenophobe, c'est une realité. Mais si tu preferes, disons, avec la meute journalistique de base qu'il n'est "que" xenophobe. C'est à dire qu'il refuse ce qui vient de l'etranger, en a peur et veut fermer le pays sur lui meme.

    Les autres partis? Je vois des declarations racistes à l'UMP. Et au PS au temps ou Georges Freche etait vivant (avec les harkis qui seraient des "sous hommes" selon le defunt.

    Ton illustration est insultante pour moi, Bluih. On peut dire de qqn qu'il est raciste sans "etre en train de perdre le debat". Ou alors prouve le contraire.
    Le FN est au minimum xenophobe. Et tres certainement raciste.
    Mais pas fasciste. CQFD.


    PS: j'ajoute, si ça peut te rassurer, que des Français d'origine arabe, d'afrique noire ou d'Asie ont voté FN sans sourciller. Par peur. Par rejet. Par racisme.
    Dernière modification par Giromu ; 25/04/2012 à 00h27.

  4. #4
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    A d'autres Giromu, tu as très bien compris ce que je voulais dire avec cette image. Elle illustre le coté "raccourci intellectuel" à l'encontre des électeurs et non pas ton idée du FN ou des idées racistes qu'il peut véhiculer. Je sais que tu n'as pas dit que le FN était fasciste. Tu parles de ses electeurs, de ceux et celles qui ont votés. Tu les mets tous dans le même panier et c'est pas le premier post comme ça.

    Ton illustration est insultante pour moi, Bluih
    Son but premier n'était pas de t'insulter, mais de te faire réaliser que tu peux être insultant envers des gens en les traitant de racistes et de xénophobes. Tu sais combien d'anciens communistes il y a au FN, des gens tout simplement démunis et qui ont peur de l'avenir et qui se foutent un peu de l'immigration mais qui ont surtout l'impression de se faire littéralement niquer par les élites et les puissants et qui ne croient plus ni dans la gauche, ni dans la droite, ni dans l'extrême gauche et qui votent FN sans être racistes ou xénophobes?

    Je ne vote pourtant pas FN, je ne suis pas encarté, et tu connais déjà mon opinion sur le second tour avec deux candidats que je considère comme candidats du système et de la finance, pourtant je n'ai pas besoin d'adhérer aux idées du FN pour trouver lamentable les raccourcis intellectuels.
    Dernière modification par bluipiah ; 25/04/2012 à 02h37.

  5. #5
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    J'imagine pas Mendès France ou Jaurès aller draguer l'électorat frontiste. Ils iraient chercher à convaincre les Bayrouistes de voter à gauche. Ils disputeraient l'electorat ouvrier au front en denoncant ce parti et ces methodes. Comme fait Mélenchon actuellement.

    Le PS doit redevenir le parti des ouvriers et des classes populaires. Y'a pas que les classes moyennes et riches qui doivent être socialistes. Les types qui votent FN parceque qu'ils sont dans la merde ont pas l'air de se rendre compte que c'est un parti de fils à papa et de gros richards, de propriétaires, de possédants. Pas le genre de mecs qui augmenteraient leur salaire.
    ça, ce serait le boulot de Montebourg and co de leur expliquer en termes clairs plutot que d'aller draguer un electorat totalement volatile puisque dispersé dans ses raisons de vote (racisme, xénophobie, jalousie, vengeance, peur, volonté de renouveau de la classe politique...).
    cependant, je maintiens que quand on vote FN, on se rend compte qu'on cautionne un parti qui a du sang sur les mains (souviens toi des années 90 et des types noyés ou tués par balles), qui est l'heritier direct des vichystes de la guerre, des bouchers de l'Algérie (Aussaresses and co, Jean-Marie lui-même ayant pratiqué la gégène).

    Pour râler, il y'a le front de gauche (jamais été au pouvoir, nouveau parti né en 2009), LO, le NPA (pareil jamais été au pouvoir, anticapitalistes, potentiellement capables d'instaurer un régime autoritaire mais ayant dans leurs textes renoncé au renversement de la république), les verts (jamais été au pouvoir en tant que premier ministre ou président), Bayrou (idem, a seulement été ministre de coalition)... Le vote FN doit etre assumé. On peut voter pour les raisons qu'on veut, il n'empeche que c'est un vote pour un parti raciste. Et par extension, on doit avoir la loyauté d'assumer les idées de son vote.

    Si je votais UMP, je saurais expliquer pourquoi et j'assumerais ma demarche. Pourquoi les electeurs frontistes seraient des pauvres bichons égarés? Ils ont voté, ils assument l'etiquette.

  6. Les 2 membres suivants remercient Giromu pour cet excellent message :

    makko (25/04/2012), Moira (29/04/2017)

  7. #6
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    Le FN a du sang sur les mains, en effet, tout comme l'UMP et le PS pour lequel tu vas pourtant voter.
    Quand on cautionne des guerres dans des pays étrangers pour remplacer des dictatures par d'autres dictatures juste pour aider ses amis des grands groupes de l'armement ou pétroliers, on a du sang sur les mains aussi.

    Si je votais UMP, je saurais expliquer pourquoi et j'assumerai ma demarche. Pourquoi les electeurs frontistes seraient des pauvres bichons égarés? Ils ont voté, ils assument l'etiquette.
    Une étiquette que TU leur colle.

    Je vais essayer de t'expliquer mon point de vue sur le coté insultant de tes posts en ce qui concerne une partie des electeurs FN en reprenant l'exemple de ma mère qui vote Hollande et mon grand-père qui a voté FN après une vie a voter communiste, et pourquoi tu fais bel et bien un raccourci intellectuel et en quoi tu es hors-charte tant que j'y suis.

    Ma mère a voté Hollande au premier tour et elle votera Hollande au second.
    Moi je n'aime pas Hollande. Je ne le porte vraiment pas dans mon coeur, j'ai autant de mépris pour lui que j'en ai pour Sarkozy, et pour Le Pen aussi si tu te le demandais.
    Est ce que j'ai les mêmes sentiments à l'égard de ma mère? Bien sur que non. J'adore ma mère, je ne vais certainement pas la mépriser parce qu'elle vote pas comme moi ou qu'elle a des idées différentes.
    Quelqu'un qui se mettrait à mépriser ma mère parce qu'il méprise Hollande serait un gros con qui ferait mieux de garder ses idées pour lui et de surtout pas me le dire en face. On ne touche pas à la famille et aux proches

    Je ne méprise personne ici pour leur vote Hollande ou Bayrou ou Sarkozy ou qui que ce soit. Idem pour ceux qui votent blanc ou abstentionnistes.

    Je suis MATURE, je ne mets pas les gens dans des cases juste pour ça parce que c'est crétin.

    Je ne te voyais pas non plus le faire d'ailleurs.

    Je prends l'exemple de mon grand-père maintenant, enfin un de mes grands-pères puisque j'en ai deux, je tourne un peu autour du pot mais je te demande de suivre quand même.

    Il est Français d'origine immigrée et il en a bavé pour s'intégrer car c'était carrément plus difficile à l'époque que maintenant. Il bossait entre autres dans le batiment et votait communiste, autrefois le parti des ouvriers.
    Il a monté sa petite boîte mais a fini par retourner bosser pour d'autres avant de perdre son emploi, deux fois pour les mêmes raisons: les patrons voyous et l'emploi de main d'oeuvre clandestine.
    En tant que travailleur Français, il se faisait baiser par ça et perdait des chantiers parce que la concurrence légale sera toujours plus chère que la concurrence qui emploie au noir.

    Est-ce qu'il en voulait aux étrangers? Non, il en voulait aux patrons voyous et aux puissants qui par leurs actions engrangeaient des bénéfices sur le dos des travailleurs légaux et des patrons qui jouaient le jeu en payant des charges sociales, charges qui augmentent constamment en partie à cause de cette concurrence déloyale, ce qui a entrainé une baisse générale des salaires et une raréfaction de plus en plus de types d'emploi dans le BTP par exemple. Les marchés publics comme privés étaient trustés par des enfoirés qui cassaient les coûts sur le dos des travailleurs légaux mais aussi sur le dos des travailleurs clandestins puisque ceux-ci sont sous-payés. Le contribuable se fait lui aussi baiser puisque les chantiers sont facturés au cout réel.

    En tant que Français d'origine immigrée, c'était vraiment quelque chose qui le révoltait et donc il votait communiste parce qu'a l'époque le PC défendait plus clairement le monde ouvrier.

    Et la il a voté FN pour les mêmes raisons (bien qu'il ne travaille plus) avec la même mépris et après en avoir bien chié pour retrouver un emploi quand on ne sait rien faire d'autre.

    Il a voté FN après des années de vote communiste. Est ce pour leurs idées sur l'immigration? Non.
    Est-ce qu'il est xénophobe ou raciste? Non.
    Il ne croit plus dans les partis traditionnels et le FN sur ce sujet la (le travail au noir incité par les patrons voyous qui BOUSILLENT des familles entières en les foutant au chomage pour engranger un max de pognon) lui parle carrément plus que tous les discours de Mélenchon ou Joly ou Sarkozy ou Hollande etc.

    Il n'est ni raciste ni xénophobe.

    Pourtant tu viens de le traiter de raciste et de xénophobe.

    Alors je sais bien que c'est pas DU TOUT le but de tes messages. Je sais bien que tu ne le connais pas et que tu n'as jamais eu l'idée d'insulter les proches de qui que ce soit ici.

    Je te connais suffisament. Je sais que tu n'es pas comme ça.

    Mais j'essaye de te faire comprendre que tu peux être insultant pour des tas de gens indirectement.

    Le règlement disait qu'on attaque les partis, les politiciens, les politiciennes, les idées, les réformes, les projets de lois etc... (en substance) tout ça autant qu'on voulait mais qu'on ne touchait PAS aux gens directement ou indirectement, parce que sur le forum tu ne sais pas avec certitude et pour tout le monde qui vote pour qui.

    Crois-tu sincèrement que quelqu'un qui n'est ni raciste ni xénophobe mais qui aurait voté FN quand même aurait envie de débattre avec toi après tout le mépris que tu lui aurais balancé au visage en le cataloguant directement et sans nuance comme un xénophobe?

    Ce que j'ai demandé à Bal, de se modérer et de ne PAS traiter Jon de crétin parce qu'il avait mis les paroles de l'internationale, je le demande à tout le monde.

    Ce que j'ai demandé à Makko au niveau de l'auto-modération, je le demande à tout le monde.

    Pas de deux poids deux mesures, et je te le demande à toi aussi.

    Si il y a des gens sur ce forum qui ont votés FN, que croit tu qu'ils pensent de ton message? Si ils ont votés FN non pas pour le volet immigration mais pour le reste, ne crois tu pas que tu viens de les insulter gratuitement?

    Il peut y en avoir, après tout le FN a fait 18.5%, c'est probable qu'il y ait des membres qui ont votés FN, c'est aussi probable qu'il n'y en ait pas du tout.

    Mais que ça te plaise ou non, j'ai compris qu'on pouvait voter FN sans être raciste ou xénophobe, de la même manière qu'on pouvait être pour une immigration maitrisée sans être anti-étranger.

    Alors si mon image t'as bléssé, je m'en excuse sincèrement car ce n'était pas mon but.
    Comprends juste que le raccourci intellectuel que tu as fait (et plusieurs fois) m'a déçu de ta part, et je dirais surtout de ta part.
    Dernière modification par bluipiah ; 25/04/2012 à 01h43.

  8. Les membres suivants ont remercié bluipiah pour cet excellent message :

    Giromu (25/04/2012)

  9. #7
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    Jean Jaurès a été lui même buté par un extrémiste, Raoul Villian, dont ici est résumée sa vie merdique (et sa mort O combien méritée): http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Villain

    Cela étant dit, je connais le cas de deux de mes amis qui ont votés pour Le Pen... dont au moins une par dépit (sans doute a t-elle suivi l'avis de son copain...) et qui m'a sorti le couplet des etrangers voleurs de RMI et de travail...
    A ce sujet, je lui ai mis ça devant les yeux:http://leblogdeshige.com/2012/04/pou...ion-en-france/ , et je lui ai clairement dit ce qu’était le FN et tout les merdes inhérentes...
    de toute façon, elle a dit voter pour Hollande au second tour...

    tout les électeurs "occasionnels" du FN ont votés pour cette demeurée soit par dépit soit par sanction...
    rappelez vous ce que le vote sanction a amené en 2002...

    avoir une assistante comme ça vous motive, croyez moi ^_^

  10. #8
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    Je comprends tout à fait ton point de vue Bluih. Mais encore une fois il y'a l'intention et la finalité.

    L'intention: "donner un coup de pied dans la mare". Bien. Respectable

    La finalité: un vote qui peut amener au pouvoir un parti qui...Je me répète pas, t'as compris.

    Eh oui! Au final, le cumul de tous ces votes "bien intentionnés" va amener quoi à terme dans quelques dizaines d'années en étant banalisé et excusé? Le FN au pouvoir. Dans une coalition qui rassemblera un parti respectabilisé (il aura changé de nom aux legislatives ET, etant fortement dragué, deviendra legitime à terme). Plus on excusera le vote FN, plus on lui cherchera des excuses au lieu de le denoncer et de le demonter argument par argument, plus il MONTERA. Plus il finira par arriver au pouvoir facilement.

    Le FN n'est pas un parti comme les autres, le nies tu?
    La question de l'interdiction d'un parti qui flatte les bas instincts, négatifs, de l'etre humain est toujours d'actualité. On peut etre tolérant et se poser la question de savoir si le fait de faire comme si le FN etait un parti comme les autres n'est pas justement ce qui le fait monter.

  11. #9
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
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    Une dernière précision, le parti FN n'est pas un parti raciste mais nationaliste. Le racisme étant interdit par la loi, aucun parti raciste n'existe chez nous. (France/Belgique)

    Que certains de ces électeurs ou membres soient racistes ne doit pas servir d'excuse pour mettre à part une catégorie de la population. Ces opinions ne sont pas mises au programme, elles confinent à la sphère privée.

    Pour finir, ce n'est pas parce qu'on vote pour un parti qu'on est d'accord avec tout son programme.

    Donc s'il vous plait, un peu de modération. Il y a plusieurs façon de voir une même chose et il faut savoir respecter cela si on ne veut pas tomber dans les clichés.

    PS ---> Bobo
    UMP --> Vendus
    FN -->Raciste
    FG --->Démago
    Bayrou ---> Mou

    Et j'en passe. La situation est bien plus complexe que ça. Le respect des autres commence par l'acceptation des ses différences et ça compte aussi pour les idées.
    Dernière modification par Corran ; 25/04/2012 à 21h27.



  12. Les membres suivants ont remercié Corran pour cet excellent message :

    bluipiah (25/04/2012)

  13. #10
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    Relisez mon poste precedent. Je le trouve construit et logique. Il resume ma pensee au plus pres. C'est bien d'etre tolerant mais faudrait voir a pas oublier que,si il fait tt pour paraitre respectable ce parti ne l'est pas.
    Les raleurs pouvaient voter pour 8 partis differents pour s'opposer au ps et ump.

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