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Discussion: Topic de l'actualité politique

  1. #871
    Illegal Lolistep Vampireslayer Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Abdul Eternal Champion Avatar de Abdul
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    https://www.lemonde.fr/idees/article...7553_3232.html

    « Gilets jaunes » : « Le boxeur Dettinger a reçu un geste de reconnaissance mesuré par l’ampleur de la cagnotte »

    Combien vaut la vie d’un homme ou d’une femme ? De manière tout à fait inattendue, c’est la question que pose la cagnotte en faveur de Christophe Dettinger, accusé d’avoir frappé un policier. A priori, rassembler de l’argent en vue d’aider une personne ou simplement de lui faire un don est un geste plutôt anodin. Mais pas dans ce cas-là. Cet épisode montre bien que Marx avait raison quand il écrivait que « les hommes (…) ne savent pas l’histoire qu’ils font », même lorsqu’ils utilisent la plate-forme Leetchi.
    Lire aussi La cagnotte de soutien à l’ex-boxeur Christophe Dettinger clôturée après de vives critiques

    Alors qu’aujourd’hui la collecte a été interrompue et les fonds gelés, plusieurs thèses s’affrontent, et aucune n’est robuste. Leetchi s’en tient à sa liberté formelle d’œuvrer à cette forme de redistribution. Tout se vaut, dès lors que l’argent ne sert pas à financer de crime. Ainsi, pot de départ à la retraite, bar-mitsva ou séjour au Club Méditerranée pour des veuves de terroristes, même combat. Le bon sens nous indique qu’ici, précisément, tout ne se vaut pas – ce qui ne veut pas dire qu’il faille interdire à ceux qui le souhaitent de financer les frais d’avocat de personnes dont ils partagent les valeurs, ni même de leur apporter leur soutien. Simplement, l’équivalence entre vies humaines et biens matériels n’est pas la même. Dans ces différents cas, l’argent ne nous dit pas la même chose de la valeur de la vie humaine.
    Article réservé à nos abonnés Lire aussi « Une France qui se sent rabaissée, pas considérée, pas aimée »

    Certaines réactions de la part des membres du gouvernement peinent également à convaincre. En premier lieu, celle qui dénonce la complicité des donateurs. Depuis quand payer l’avocat d’un criminel présumé, c’est être complice de son crime ? Une autre critique de ladite cagnotte mérite qu’on s’y attarde. Elle serait un profit indu, car, alors, « taper sur un policier rapporte de l’argent ». En effet, 117 000 euros, c’est beaucoup. C’est même trop pour financer la défense de l’ancien boxeur français. Cependant, nous assure Leetchi, le reliquat serait rendu aux donateurs.
    Un geste de reconnaissance

    Mais qu’il empoche ou non l’argent, l’ancien boxeur, il est vrai, a été récompensé. En l’occurrence, il a reçu un geste de reconnaissance mesuré par l’ampleur de la collecte. Ainsi, l’argent devient l’indicateur de la valeur d’une vie. On comprend la décision de fermer la cagnotte, car, une fois le montant de 117 000 euros connu, celle-ci se serait transformée en enchère. Les donateurs auraient compris le sens de leur geste et du produit de cette singulière action collective. En conséquence, ils auraient été d’autant plus enclins à faire preuve de générosité pour valoriser (aux deux sens du terme) le personnage de ce manifestant.

    Dans ce mécanisme, on voit une symétrie entre récompense et sanction. Et si le montant collecté n’avait pas dépassé 100 euros ? La cagnotte aurait été interprétée comme un désaveu de la légitimité de l’ancien boxeur.

    On dénonce la valeur monétaire qui gratifie Dettinger. Il faut alors riposter pour montrer que la vie des policiers vaut plus

    Grande question universelle, l’équivalence matérielle des vies humaines est une pièce de théâtre qui ne fait que commencer. Le premier acte a pour protagoniste l’ancien boxeur. Dans le deuxième, c’était au tour d’un homme politique, Renaud Muselier, d’ouvrir une cagnotte pour soutenir les forces de l’ordre (et donc le policier frappé par Dettinger). Il est question alors de « rééquilibrage des valeurs ».

    Les valeurs sont celles de la République (bafouée, aux yeux de l’élu, par la première collecte). Mais les valeurs qu’il faut rééquilibrer, ce sont, implicitement, les valeurs de la vie mesurée par les valeurs de l’argent. On dénonce ici la valeur monétaire qui gratifie Dettinger, lui assignant ainsi une valeur humaine positive et forte. Il faut alors riposter pour montrer que la vie des policiers vaut plus.
    L’argent donne un statut, une légitimité

    En effet, chacun y va de sa réputation, personne ne veut être en reste. Sur le même site Leetchi (qui, sans doute, a voulu ainsi faire la preuve de son impartialité), la cagnotte de soutien aux policiers dépassait, en quelques heures, 100 000 euros. A l’heure d’écrire ces lignes, elle dépasse le million. Puis, l’acte trois ne s’est pas fait attendre : Chantal Jouanno a dû renoncer à diriger le « grand débat » national dont elle aurait dû être responsable, en raison des critiques qui visent son salaire (175 000 euros brut par an). Trop, pour la vie d’une haute fonctionnaire.
    Article réservé à nos abonnés Lire aussi « Chers “gilets jaunes”, nous sommes tous le peuple »

    Que vaut la vie d’un homme ou d’une femme ? Au-delà des biens qu’il sert à acheter, l’argent, qu’il s’agisse de salaires ou de dons, donne un statut et procure une légitimité à celui ou à celle qui le reçoit. La « volonté de payer » pour lui ou pour elle est un indicateur de la valeur de ces existences. Certes, une personne peut être bien dotée économiquement parce qu’elle a de la valeur (le mérite, le talent, la vertu, le karma…). Mais une personne a aussi de la valeur parce qu’elle est bien dotée.

    Ce n’est guère surprenant, cette légitimité est convoitée. Sinon, pourquoi la première collecte a-t-elle provoqué autant d’enthousiasme (de la part des donateurs), et d’indignation (de la part des membres du gouvernement) ? Il est maintenant fort probable que nous soyons au début d’un long débat sur cette question, et plusieurs actes suivront. Or, si les arguments pour l’alimenter ne sont pas fantaisistes ou de mauvaise foi, ce n’est pas nécessairement une mauvaise chose.
    La communauté et l’Etat s’affrontent

    Pour l’heure, dans ce Boxathon, les « gilets jaunes » marquent des points, et le contraste est frappant. Ils obligent les autres parties à se justifier. Fort de sa cagnotte, quand bien même en garde à vue, l’ancien boxeur bombe le torse, tandis que, en déclarant qu’elle comprend que son salaire puisse choquer, la présidente de la Commission nationale du débat public s’éclipse (elle quitte le ring, et le gouvernement la pousse à la démission). Roue de la fortune contre ENA, rien ne va plus.

    Les valeurs de résistance et de courage deviennent les points de repère de la communauté et servent à alimenter la cagnotte

    Que l’on songe aux rançons payées par un groupe dont un des membres est enlevé : au sein d’une communauté, la vie humaine est valorisée matériellement. Or, dans ce cas, aux yeux des payeurs, les coups portés au policier relèvent de la légitime défense dans le cadre d’une guerre juste. Peu importe si cet argument est faux, car il n’y a pas de guerre et l’ancien boxeur n’est tout simplement pas sur un pied d’égalité avec le policier dès lors que le premier enfreint la loi. Cependant cette interprétation abusive de ce geste violent convainc les donateurs (et sans doute, au-delà de ce groupe de milliers de personnes, bien d’autres). Dès lors, les valeurs de résistance et de courage deviennent les points de repère de la communauté et servent à alimenter la cagnotte.

    C’est paradoxal et ironique : pour valoriser la vie de l’un de ses membres, la communauté nécessite l’apport d’un autre élément moteur, le marché. En effet, la cagnotte obéit à une logique de l’offre et de la demande (le site de collecte des dons et la pléthore de ses causes à financer). Ainsi, on voit l’affrontement entre, d’une part, la communauté et le marché, et, de l’autre, l’Etat. Or, pour l’Etat, et donc pour le gouvernement, le temps est venu d’avoir des idées en or, parce que les manifestants « giletés » font maintenant fructifier leur argent, pas seulement avec des pièces jaunes.

    Ariel Colonomos (Directeur de recherche CNRS-CERI, Sciences Po)
    Et voilà une autre info plus récente à propos du monsieur

    https://www.lemonde.fr/societe/artic...9124_3224.html
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  2. Les membres suivants ont remercié Abdul pour cet excellent message :

    sisou (21/03/2019)

  3. #872
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  4. Les membres suivants ont remercié Abdul pour cet excellent message :

    sisou (23/03/2019)

  5. #873
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    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...5_4355770.html

    à prendre avec des pincettes, les dépenses contraintes sont moins contraintes qu'elles n'y paraissent et correspondent à de nouvelles conso (par ex le forfait internet) et leurs augmentations sont marginales en comparaison de la progression du pouvoir d'achat

    Un sondage paru en 2018 indique que 66 % des Français estiment que leur pouvoir d’achat a baissé en 2018, et 57 % des sondés pensent qu’il va continuer de baisser.
    En fait c'est peu étonnant, car c'est assez rare de se retrouver avec la majorité de gens qui trouvent que leur pouvoir d'achat augmentent. Même dans les années 60, 90% de la pop avaient l'impression qu'il stagnait ou baissait alors que la conso a explosé

    Un extrait que j'aime bien d'un bouquin de Joffre Dumazedier :

    Depuis 1950, la France est entrée dans une phase d'expansion éconoique que le début de la récession de 1959 ne semble pas avoir stoppé. La consommation moyenne par individu s'est accrue de 36% en six ans, compte tenu des variations du pouvoir d'achat du franc de 1950 à 1956. Cependant, en 1956, en pleine période expansion, à la question : "Votre niveau de vie a-t-l augmenté depuis l'an dernier ? " dans l'ensemble, 8% ont répondu : "Oui, il a augmenté", 29% "Non il a diminué", et 36 % : "Non il n'a ni augmenté ni diminué". C'est que dans la France d'aujourd'hui, l'écart entre le salaire reçu et le salaire souhaité entre la croissance des besoins et la croissance des revenus est tel que le sentiment de paupérisation est très vif. le désir de gagner d'avantage est probablement plus que fort dans la plus part des catégories sociales que celui d'avoir d'avantage de temps libre.
    Dernière modification par Abdul ; 04/04/2019 à 14h41.
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  6. #874
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    https://www.lemonde.fr/societe/artic...0533_3224.html

    merde alors ça fout les boules c'est un coup énorme à la france
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  7. Les membres suivants ont remercié Abdul pour cet excellent message :

    sisou (15/04/2019)

  8. #875
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    Victor Hugo écrivait ça dans Notre Dame de Paris :



    https://books.google.fr/books?id=3dW...page&q&f=false

    Victor, si tu savais...

  9. Les membres suivants ont remercié sisou pour cet excellent message :

    Abdul (15/04/2019)

  10. #876
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    Nul doute que Notre Dame sera restaurée à l'identique, les stigmates de ce grand malheur seront effacées
    Necrobestial Sadobreaks

  11. #877
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    Oui.

    Mais les structures d'origine auront malheureusement disparu. Les bois de charpente datent pour la plupart de 1220.

    1220, vous vous en rendez compte ?

    Les communards avaient essayé d'incendier Notre-Dame en 1871, il parait. L'incendie avait été empêché à temps.

    J'espère que les œuvres de la cathédrale seront sauvées.

  12. #878
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    une bonne partie a été rénovée au XIX siècle. La charpente c'est du bête bois, par contre les vitraux le mobilier, les ornements... ce sont des pièces uniques
    Necrobestial Sadobreaks

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    sisou (15/04/2019)

  14. #879
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    Les saintes reliques entreposé là...

  15. Les membres suivants ont remercié Lizandrya pour cet excellent message :

    sisou (15/04/2019)

  16. #880
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    Au moins, une petite bonne nouvelle :

    Une bonne nouvelle : toutes les œuvres d’art ont été sauvées. Le trésor de la cathédrale est intact, la couronne d’épines, les saints sacrements. #NOTRE_DAME

    Source : père Frédéric, prêtre depuis deux ans à ND.

  17. Les membres suivants ont remercié sisou pour cet excellent message :

    Abdul (15/04/2019)

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