+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 1 2 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 23

Discussion: [Cinéma] Le lundi c'est raviolis et le dimanche, c'est justice personnelle!

  1. #1
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
    Date d'inscription
    January 2004
    Messages
    19 847
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    18 501
    Remercié(e) 30 592 fois dans 10 369 messages

    Par défaut [Cinéma] Le lundi c'est raviolis et le dimanche, c'est justice personnelle!


    Le Punisher et les "vigilantes" divisent l'opinion. En bas à droite, le scénariste Garth Ennis exprime son avis via son autoportrait, avec son comparse le dessinateur Steve Dillon en train de fumer à côté de lui.


    En grand fan de ce personnage ambigu qu'est le Punisher, j'ai eu envie de me pencher sur ses racines et ses descendants.

    Frank Castle est un ancien marine décoré de la guerre du Viet-nam devenu policier et dont la famille est assassinée lors d'un règlement de compte à Central park. Le Punisher décide de mener sa guerre contre le crime et d'éradiquer les mafias en utilisant des méthodes de guerilla urbaine.
    Selon son premier scénariste marquant, Mike Baron, c'est un "super citoyen" qui prend sur lui de pallier les failles du système judiciaire et s'attaque à tous les types de criminalité, col blanc comme gangs.

    Selon Garrth Ennis, son deuxième scénariste marquant, c'est un fou serial killer, dont le meurtre de la famille a juste été le facteur déclencheur de ses meurtres. Il fait un "génocide" de truands, mais ça aurait pu tomber sur n'importe quelle autre population.

    Comme ses prédécesseurs et descendants, le Punisher reste un personnage à la volonté de justice et de protection des faibles et des innocents, qui ne tirera jamais sur un représentant de la loi.



    Le Punisher a eu droit à 3 adaptations filmiques/ En 1989, avec Dolph Lundgren dans le rôle titre, c'est une adaptation assez sympa mais nawak des histoires de Mike Baron (reprises dans le jeu vidéo de Capcom).

    En 2004, c'est plutôt les histoires plus récentes de Ennis qui sont plutôt mal adaptées. Le moins fidèle des 3 films au personnage et le moins bon aussi.

    En 2008, un film très sympa, Punisher war zone, fait un flop alors qu'il avait de sérieux atouts, comme le même ton que le film de 89 et beaucoup de scènes spectaculaires. Le meilleur des 3 à mon avis, même si là encore on est loin d'avoir un film qui fasse vraiment honneur au personnage.


    Le "vigilantisme" (y'a pas de terme français, si ce n'est "auto-justice") consiste en un citoyen ou un groupe d'entre eux qui décide de se faire justice pour se venger et/ou pallier à ce qu'il estime être les carences de la justice d'Etat.

    Les deux pionniers modernes du genre au cinéma sont Charles Bronson dans un justicier dans la ville et Clint Eastwood avec les inspecteur Harry (mais lui a une plaque légale dont il abuse, donc je le trouve hors sujet). C'était la joie des années 70, qui ont aussi vu naître Frank Castle dans les pages de Spider-man (cf topic le punisher contre Daredevil du fofo).

    Un justicier dans la ville (Deathwish) est une série fleuve qui a fait la célébrité de Bronson. J'ai vu que le 1 (1974) car il est unanimement considéré comme le meilleur des 4. Eh bien, il est excellent. Bronson est très bon.
    Paul Kersey est un architecte (qui a fait la guerre de Corée en tant qu'objecteur de conscience) sans histoire dont la femme est tuée et la femme violée par 3 voyous abrutis à la recherche d'argent (dont le jeune Jeff Goldblum!).
    Nous suivons sa lente progression très bien construite vers l'auto-justice, avec sa première agression et son voyage au Texas (avec le lien Vigilante/far west que j'évoquais plu haut). Ses actions inspirent les citoyens qui osent se défendre et mettent en fuite leurs agresseurs qui ne s'attendent pas à ce qu'on leur résiste.
    Le personnage est réaliste et bien construit et le film pose d'excellentes questions sur ses actions.

    Ce film fondateur du genre ou presque vaut le coup d'être vu au moins une fois!




    Le "vigilante" (ou justicier urbain) fait usage de justice personnelle pour arriver à ses fins. Il a souvent un background de militaire ou de flic ayant vu les pires saletés et lui ayant donné un entraînement de combattant et surtout il a souvent quelques problèmes mentaux (surtout si c'est un ancien soldat ou flic).
    Il est rompu à l'usage des armes à feu (qui pullulent aux USA, qui sont souvent leur terrain de jeu unique, même si la prolifération d'armes parmi les gangs de banlieue européennes font que des films sur le sujet commencent à apparaître dont le très bon Harry Brown (2009), plus subtil que beaucoup d'autres films du genre. Un petit vieux retraité de la marine vit dans une banlieue hyper dangereuse de Londres avec plein de jeunes drogués et armés. sa femme est dans le coma et son meilleur ami se fait assassiner. C'est à ce moment qu'il décide de prendre les choses en mains, estimant que la police ne fait pas son travail.
    Une jeune inspectrice de police représentant son contraire va tenter de le dissuader de passer à l'acte. Très violent et pessimiste, les jeunes et leurs familles y sont présentés comme de dangereux asociaux drogués aussi à Youtube, filmant leurs meurtres. La démarche de Brown est disproportionnée mais la question est posée: c'est la mauvaise solution mais que peut on faire pour y remédier.
    Très bon film qui aurait gagné, malgré ses bons persos (impérial Michael Caine, comme d'hab) et sa bonne réalisation, à être plus creusé. Les fans d'action pure et dure à la Bronson risquent de s'ennuyer quand à eux, car c'est plus un drame.



    Le personnage du vigilant est typique de l'histoire des USA et partage des racines communes avec les super-héros (qui ne tuent pas): la figure du justicier solitaire du Far west sauvage!
    A noter que les premiers super-héros des pulps et comics, dans les années 30 et 40, tuaient sans états d'âme, que ce soient
    le Shadow, le spirit et de nombreux "mystery men" (héros sans pouvoirs ayant précédé le premier super-héros, Superman, ainsi appelé car il avait des super pouvoirs) des années 40, tels que ceux repris dans le fabuleux mais inachevé "the twelve" de Straczynski et Weston chez Marvel
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Twelve_%28comics%29

    Plus anciennement, il est le descendant direct de la constitution américaine qui autorise tous les citoyens à posséder une arme à feu (dont le calibre et la nature sont réglementés) pour se défendre (notamment comme le notait Homer Simpson) pour se protéger en cas d'invasion anglaise!
    En effet, les jeunes Etats-Unis étaient très étendus et ne pouvaient assurer la sécurité des citoyens en cas d'attaque british, ce qui a conduit entre autres à l'adoption de cette loi.

    Parallèlement, Henry David Thoreau a très bien analysé en 1849 la nature profonde des Américains dans sa désobéissance civile, qui légitime la défiance du citoyen lambda à l'égard du gouvernement, toujours près à restreindre et attenter à sa légitime nature d'homme libre, y compris de se défendre.

    Tous ces éléments sont à l'origine de la popularisation des justiciers urbains dans les années 70, en sus de ce qui est perçu comme l'incapacité des pouvoirs publics à faire régner l'ordre dans certains quartiers.

    Les groupes d'auto-défense sont plus rares dans le cinéma que dans la vraie vie, mais on peut noter le Vigilante - justice sans sommation (1981) de William Lustig (réalisateur des 3 maniac cop, mais aussi de Maniac. pas encore vu ce dernier).
    Ce film est passionnant, combinant de très bonnes scènes d'action et une excellente réflexion sur l'auto justice de ce héros dont la femme est agressée et le fils tué par un gang dans un quartier pourri que la police ne quadrille plus assez. Son groupe confronte violemment le système (un gang surarmé, un politicien véreux et intouchable...)
    Ultra violence et réflexion poussée, ce film est une grande réussite qui interroge sans cesse le spectateur et le somme de prendre position!



    Gran Torino (200 propose un "vigilant" vieillissant au sale caractère et en deuil, qui a fait la guerre de Corée, comme le justicier dans la ville. Il a des voisins asiatiques qu'il déteste car est raciste, homophobe et antisémite, mais ses sentiments vont évoluer en assistant à la violence d'un gang d'ordures qui emmerdent ses voisins.
    Ce film est purement génial, l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du genre vigilant car un des plus réalistes, avec des jeunes criminels et des situations réalistes.Eastwood est génial et méga classe (comme d'hab!). Réalisation, ambiance, évolution du héros, tout est génialement bien vu. Et énormes les clins d'oeil à l'inspecteur Harry et à il était une fois dans l'ouest.
    La jeune actrice qui joue l'héroïne est tout à fait à mon goût. Je suis amoureux!



    Immense film!!!




    Taxi driver (1975) est un exemple fameux d'auto-justice, avec un taxi ancien militaire au Viet-nam fragile psychologiquement qui veut redresser new York. Très bon film sur la descente aux enfers de ce personnage complètement paumé et isolé qui fait la rencontre d'une prostituée de 13 ans (Jodie Foster!!!) et veut la sauver de sa situation.




    L'auto-défense (et pas auto justice) est légale en France tant qu'on enfreint pas la loi. N'importe quel citoyen peut arrêter un criminel et le conduire devant la police, le saviez vous? Par exemple, si vous assistez à une scène liée à un chauffard, vous pouvez le poursuivre pour l'amener devant la justice et si vous êtes témoin d'un délit ou d'un crime, vous pouvez appréhender le type, sans entraver l'action des pouvoirs publics bien sûr.
    En matière d'auto défense, elle est légitime mais doit être proportionnée à la menace, toujours sans enfreindre la loi.

    On trouve aux USA des "super-héros" réels qui appliquent ce code de conduite et rendent de menus services à la population.

    3 films très bons qui tiennent du drame, en causent, sur le ton de la chronique sociale :



    Super est assez violent, Kick ass est plus pop corn et spectaculaire (la gamine Hit girl et ses katanas FTW!) et Special est un pur drame excellentissime qui vous fait hésiter jusqu'aux bout sur la réalité ou non des pouvoirs du personnage. La validité de leur action souvent violente est pleinement posée et ces films ont tendance à abonder dans le sens de l'auto justice, plus (Special) ou moins (Super) subtilement.

    Regardez les, ils sont aux frontières du genre super-héros et posent la question de la légitimité de leurs actes en tant que flic, juge et parfois bourreau (l'inverse de la séparation des pouvoirs de Montesquieu).


    Je dirai que le problème majeur de ces films d'auto défense est le portrait des voyous descendus par nos justiciers. Ils sont irrémédiablement soit crétins, soit carrément mauvais. Je veux bien que ce portrait soit relativement réaliste, mais il est dommage de ne pas prendre plus en compte la société qui les entoure, le chômage, l'influence du groupe, la pauvreté et j'en passe.
    Et vous, que pensez vous des justiciers urbains? Des films qui en découlent?

  2. Les 3 membres suivants remercient Giromu pour cet excellent message :

    Bal-Sagoth (06/11/2011), Corran (06/11/2011), florentp83! (07/11/2011)

  3. #2
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
    Date d'inscription
    September 2003
    Localisation
    Charleroi
    Messages
    54 012
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    25 974
    Remercié(e) 30 387 fois dans 14 398 messages

    Par défaut

    Charles Bronson rules!



    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  4. Les membres suivants ont remercié Bal-Sagoth pour cet excellent message :

    jonathferri (07/11/2011)

  5. #3
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
    Date d'inscription
    January 2008
    Localisation
    Tenez la ligne !
    Messages
    12 143
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    13 039
    Remercié(e) 10 966 fois dans 5 558 messages

    Par défaut

    J'ai bien aimé "Un justicier dans la ville" et le personnage du Punisher me plait vraiment.

    La façon dont il exécute les super vilains dans Civil War (grâce à toi que je le sais ) m'a vraiment plu, il ne transige pas.

    J'adore aussi Taxi Drivers, même si il est plus space et plus du ciboulot qu'Un justicier dans le ville.

    Je sens que je vais prendre Gran Torino, Vigilante et les Punisher, tu m'as donné envie.



  6. Les membres suivants ont remercié Corran pour cet excellent message :

    Bal-Sagoth (06/11/2011)

  7. #4
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
    Date d'inscription
    September 2003
    Localisation
    Charleroi
    Messages
    54 012
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    25 974
    Remercié(e) 30 387 fois dans 14 398 messages

    Par défaut

    Comme dirait l'autre, "privé de justice : justice privée!"


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  8. #5
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
    Date d'inscription
    January 2008
    Localisation
    Tenez la ligne !
    Messages
    12 143
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    13 039
    Remercié(e) 10 966 fois dans 5 558 messages

    Par défaut

    Ouais, j'aime bien le principe. J'ai jamais compris les supers héros qui exécutent pas les super vilains. Ca me semble plus logique que de les laisser en vie et rester une menace.



  9. #6
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
    Date d'inscription
    January 2004
    Messages
    19 847
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    18 501
    Remercié(e) 30 592 fois dans 10 369 messages

    Par défaut

    Tuer quelqu'un c'est pas rien. Entre rendre justice soi même en jouant les flics et tuer quelqu'un il y'a un gouffre. Les vigilants que j'évoque sont souvent d'anciens soldats et/ou flics, ce qui leur permet de franchir le cap plus facilement. Et ils sont souvent traumatisés par leurs actes passés, ce qui est le cas en réalité, tuer n'étant jamais un acte anodin pour la psyché, même quand c'est légitime. ça "brutalise" (c'est le terme psychologique exact) les tueurs. Plus on tue, plus on s'y habitue et moins on accorde d'importance à la vie humaine, car on ne tue plus que des objets ou des symboles et non des humains avec une vie.
    ça fait depuis la Première guerre Mondiale qu'on sait ça. Gran Torino le montre parfaitement.

    Un Spider-man qui tuerait ses ennemis serait pour le coup une VRAIE menace pour la société, vu ses pouvoirs et J. Jonah Jameson aurait enfin raison!

    N'oublions pas que la violence engendre la violence, comme le montrent très bien tous ces films, car à force de la voir partout elle se banalise dans les esprits et les actes.

  10. #7
    Fan de Giromu-sama Overlord Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Corran Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Corran
    Date d'inscription
    January 2008
    Localisation
    Tenez la ligne !
    Messages
    12 143
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    13 039
    Remercié(e) 10 966 fois dans 5 558 messages

    Par défaut

    Je ne parle pas de petits braqueurs de banque mais de vrai super vilains. Qui ne sont pas "arrêtables" par des moyens conventionnels. Du genre qu'on ne peut pas garder en prison bien longtemps, ou des fous tels le Joker qui sont de vraies menaces.

    Je souligne surtout le caractère futile de l'acte de toujours poursuivre les même criminels pour chaque fois les voir sortir de prison et recommencer leurs méfaits. Un bon coup de rayon laser tirer par les yeux de super man, et plus jamais Lex Lutor ne s'en prendra à Loïs



  11. #8
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
    Date d'inscription
    September 2003
    Localisation
    Charleroi
    Messages
    54 012
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    25 974
    Remercié(e) 30 387 fois dans 14 398 messages

    Par défaut

    Le Vigilante incarné par Bronson tue sans états d'âme les crapules diverses et variées ayant le malheur de croiser son chemin.

    Ce manque flagrant de sentiment et d'émotion est très caractéristique de Bronson : on ne voit pas de réelle haine, ni de jouissance, ni même de tristesse, on lui annonce que sa femme est morte et sa fille a été violée par des punks, il prend ça très philosophiquement.

    Ca l'empêche pas d'exterminer la vermine, mais il est l'archétype du juge, froid, déterminé, inflexible, qui fait ce qu'il fait car quelqu'un doit le faire mais n'y prend aucun plaisir.

    Tu les as vu tous les 5, les Death Wish?


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  12. #9
    [MOD] Futaba fan forever Supreme Overlord Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Giromu Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Giromu
    Date d'inscription
    January 2004
    Messages
    19 847
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    18 501
    Remercié(e) 30 592 fois dans 10 369 messages

    Par défaut

    Comme je l'écris, j'ai vu que le premier.

  13. #10
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
    Date d'inscription
    September 2003
    Localisation
    Charleroi
    Messages
    54 012
    Messages Remerciés / Appréciés
    Remerciements
    25 974
    Remercié(e) 30 387 fois dans 14 398 messages

    Par défaut

    Bien que techniquement ce soit le meilleur (le 4 et le 5 sont un peu capillotractés), les 4 autres sont aussi fort intéressants à voir


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

+ Répondre à la discussion

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages