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Discussion: Demande de précision sur la règle "Anti Gaijin"

  1. #1
    Mithril Guard Trollslayer Wrath Sergent Wrath Sergent Wrath Sergent Avatar de Wrath
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    Talking Demande de précision sur la règle "Anti Gaijin"

    Salut, en revisionant des aniciens topics je suis tombé sur ce message posté par Balt Sagot.

    "J'édite le lien.

    Le fait que ce soient des persos de mangas ne change rien.

    Si c'étaient des persos de comics dessinés par un japonais ça irait mais des persos de mangas dessinés (et sûrement mal dessinés, j'ai préféré m'éviter de regarder) par un amerloque, sorry, ça marche pas dans ce sens-là."


    C'est le règlement ok je vais pas le changer mais je trouves que ce que tu dis n'est pas très logique surtout que le forum autorise les fanart des membres qui ne sont pas non plus japonnais et qui dessinent du DA japonnais tout comme l'amerloque en question

    en plus tu t'es contredit parce que je me souviens très bien qu'une autre fois (je sais plus sur quel topic) tu disais un truc du genre "maintenant si c'est un americain qui dessine des persos de mangas, sa pourait être toléré"

    Voilà voilà je dit pas tout sa pour essayer de refaire le règlement juste pour savoir clairement ce qu'il en est des japonnais qui dessinent du Gaston Lagaffe, Superman, Bisounours... ou des americains, français, italiens... qui dessinent du DragonBall, Sailor Moon... ?

    Merci d'avance

  2. #2
    Himmlische Spitzmaus Daemonslayer Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Srkat Overlord Avatar de Srkat
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    Salut, en revisionant des aniciens topics je suis tombé sur ce message posté par Balt Sagot.
    Et apres je gueule quand on ecrit mon pseudo "Skrat"

    bon, Sinon, l'est bien précisé dans le reglement que:
    Du fanart
    Vous êtes des gaijin. Ca devrait sous-entendre que vos fanarts érotisants ou pornographiques devraient être interdits car ce n'est pas du Hentai. Ce sera l'exception : vous avez le droit de poster vos productions personnelles en section fanart, mais uniquement les vôtres.
    des japonnais qui dessinent du Gaston Lagaffe, Superman, Bisounours...
    Ca, c'est autorisé...
    ou des americains, français, italiens... qui dessinent du DragonBall, Sailor Moon... ?
    ... et ça ça ne l'est pas en l'etat actuel des choses.

    Ce qui compte, c'est la provenance, pas le sujet dessiné.


  3. #3
    Rakan Powa! Supreme Overlord Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Bal-Sagoth Most fuckin' badass in the entire multiverse ever Avatar de Bal-Sagoth
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    Balt Sagot
    Paye toi des lunettes hein dis.

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Le gaijin c'est tout dessin fait par un non-japonais (même si on élargit ça ici à tout non-chinois, non-coréen, non-japonais).

    Il y a derrière tout cela à la base une raison économique :

    Les japs SAVENT qu'on partage leur Hentai, mais ils s'en foutent, ne le commercialisant pas par ici, ils n'y perdent rien. Sinon ils nous tomberaient dessus comme ils sont tombés sur Samourai vers 95.

    Les artistes européens et américains vendent souvent leurs oeuvres sur le marché dont le pays du forum fait partie (ce forum est français à la base même si je suis belge).

    Publier tout ou partie des oeuvres qu'ils commercialisent revient à faire la même chose qu'en publiant les scans des derniers Glénat, Panini ou Tonkam...

    Brayf, on évite les emmerdes.

    Ensuite, on a défini des limites au forum pour ne pas s'éparpiller : Hentai et culture japonaise.

    Le Hentai est du manga porno, on ne peut pas utiliser "Hentai" pour définir toute bédé porno quel que soit son pays (beaucoup le font pour essayer de vendre des parodies mal dessinées des Simpsons, des Jetsons, des Flintstones, ...).

    A partir de là, un auteur américain (d'origine vénézuelienne) comme REIQ qui bosse pour Jiggly Girls et fait des parodies des personnages de mangas et de jeux vidéos japonais n'est PAS autorisé, mais un auteur japonais comme Pandora qui parodie des séries occidentales comme Teenage Mutant Hero Turtles EST autorisé.

    Le manga est japonais, par extension comme il y a aussi du manwha et et du manhua et qu'ici c'est le même marché on autorise le "Hentai" chinois ou coréen (j'en ai vu vraiment très très peu, à tel point que cette "extension" en est presque inutile).

    Tout ce qui ne correspond pas aux sphères d'influence du forum est traité en hors-sujet, à l'exception de ce qui est illégal.

    Partage de MP3, de DIVX, de WAREZ, de matériel sous licence de manière générale est interdit.

    Il n'y a que TRES peu de licence pour du Hentai en France, ces ouvrages sous licence sont protégés sur notre forum par une interdiction de partage.

    Le reste peut être partagé car les japonais nous octroient dans leur infinie mansuétude leur bénédiction tacite (disons plutôt que comme ils ne se font pas un kopek ils s'en foutent, le jour où le Hentai aura pignon sur rue par ici - jamais? Espérons - ils se mettront à chasser tous les fora qui partagent comme ici)

    Si je me mets à partager de la BD de cul ici je risque non seulement d'avoir des ennuis avec les dessinateurs ou leurs ayant droit et représentants (ça c'est passé chez BDX notamment, avec ce gros connard de Xavier Duvet et ses dessins mochissimes), mais en plus c'est hors-contexte.

    Nous ne voulons pas nous faire chier à faire du cas-par-cas, de nous dire "cet auteur gaijin on l'autorise mais pas celui-là car..."

    Y'a marqué Hentai ici, pas BD porno.

    Le Hentai c'est comme le manga : c'est pas une question de connerie de tolérance ou autre, c'est japonais, ça répond à tout un tas de facteurs qui font que tout le reste est contrefaçon et donc pas du Hentai ou du manga.

    Par exemple, Moonkey c'est pas du manga, Reno Lemaire c'est pas du manga, Maliki c'est pas du manga.

    C'est de la bande dessinée francophone avec inspiration manga, mais celui qui me dit que c'est du manga je le fends en deux.

    Y'a pas plus de manga français que de camembert africain.

    Donc, dans cette perspective, si un japonais parodie les Simpsons c'est du Hentai, si un français parodie (même très bien) Bleach, ce N'EST PAS du Hentai.

    C'est une question de classification répondant à une série de critères objectifs, ce n'est pas une question de "tolérance" ou "ouverture d'esprit", le manga français n'existe pas. Ni le manga anglais ou allemand, ou américain, ou tout ce que vous voulez.

    Akihito Yoshitomi est très inspiré des comics et un grand pote à Stan Lee, mais malgré cela ce qu'il fait reste du manga.

    Ce n'est pas une question de volonté, ni un terme extensible, le manga et le Hentai sont des productions japonaises répondant la plupart du temps à une série de codes culturels.

    Un japonais peut tenter de s'approprier les codes culturels d'une autre culture comme pour dessiner du comics, c'est le cas de Tsutomu Nihei qui a fait "Wolverine - Snikt", mais ça reste un manga d'inspiration comics sans être un comics.

    Tout comme Maliki est une BD d'inspiration manga.

    Je sais que la mode est au brassage culturel et au métissage, mais souvenons-nous de ce que revêt ce terme (et je en suis pas en train de parler au niveau des gens, il n'y a pas de racisme ni de politique ici, on parle simplement de mélanges d'idées et de concepts) "mé" et "tissage", mauvais tissage, mauvais mélange.

    On peut faire des mélanges mais attention à ce qu'on y met et aux proportions car tout ne se mélange pas et pas n'importe comment, comme l'huile et l'eau.

    Donc à force de mélanger n'en venons pas à mélanger Hentai et BD porno, pas plus qu'on ne mélangerait BD porno et photo porno.

    "maintenant si c'est un americain qui dessine des persos de mangas, sa pourait être toléré"
    Alors LA... Je vois pas quand j'aurai pu dire un truc pareil alors que ma position à toujours été à l'opposé...

    J'ai peut-être dit ça à titre d'exemple lors d'une réflexion sur le gaijin et son interdiction ici, en disant "oui c'est vrai qu'on pourrait se dire qu'on pourrait tolérer les images gaijin de persos de mangas..." mais tu n'as pas du lire la suite du raisonnement après les "..."

    Ne confondons pas tout, ne nous éparpillons pas, et évitons les mélanges douteux.

    Je ne veux pas "métisser" ce forum avec du matériel gaijin, autant pour les raisons objectives avancées auparavant, que cette fois-ci pour des raisons purement subjectives : c'est souvent très moche, mal imité, ou juste créé afin de surfer sur la vague du manga et se faire un max de fric, tous ces sites payants "Hentai porn" avec tout ce que tu veux sauf du Hentai dessus mais on te le vend sous cette appellation...

    Il y a de bons dessinateurs gaijin, et même quelques bons dessinateurs gaijin d'inspiration manga, mais ne mélangeons pas tout, attention au métissage, juste parce que ça RESSEMBLE ne signifie pas que ça en est, je veux garder une ligne dure de séparation entre le Hentai et les imitations, dans le processus de très bonnes choses très honorables pourront être sacrifiées, mais ce afin d'être envahi par l'immondité de l'imitation sans goût.

    Ensuite, si nous autorisons des gaijin à exposer leurs oeuvres ici, c'est parce que le site jumelé initialement au forum, "le cercle du Hentai" avait une vocation de ce genre initialement, ou du moins quand le site n'a plus pu être entretenu, Laliche son fondateur a souhaité qu'on transforme la section correspondant au site sur le forum en un mémorial, une zone artistique, ce qui n'est pas si éloigné que ça de notre propos initial.

    Là nous autorisons des artistes en herbe d'exposer leurs oeuvres d'inspiration manga - ou pas -, mais cette section est à part du Hentai et pourrait aussi bien se trouver en hors-sujet s'il n'y avait pas eu le CDH.

    Car les dessinateurs donnent forcément leur accord pour que n'importe qui qui passe ici puisse prendre leur oeuvre, et donc ne vont pas nous coller un procès comme certains artistes tatillons (dans les artistes gaijin doués il y a Louis Royo, qui est reconnu pour être un foutu chieur qui exige souvent un retrait de ses oeuvres avec menaces de procès à la clé pour les sites qui ont le malheur d'exposer ses oeuvres sans son accord), et enfin, c'est un petit service rendu à la communauté.

    Mais aucun des artistes de notre forum ne fait de Hentai.

    C'est du dessin qui parfois s'en inspire, voilà tout.

    Bon, j'espère que tu as compris maintenant...
    Dernière modification par Bal-Sagoth ; 11/05/2008 à 00h34.


    "Wijn is venijn, bier is plezier"

  4. #4
    Mithril Guard Trollslayer Wrath Sergent Wrath Sergent Wrath Sergent Avatar de Wrath
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    Voui tout est clair (je n'avais pas pris en compte le côté comercial de la chose) merci (et désolé pour avoir mal écrit ton pseudo XD)
    Dernière modification par Wrath ; 13/05/2008 à 11h30.

  5. #5
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    (et désolé pour avoir mal écrit ton pseudo XD)
    Pas grave, mais si j'étais toi j'attendrais pas trop longtemps pour rendre visite à mon oculiste, puis en plus c'est remboursé par la mutuelle...


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