Voir la version complète : Rappel à l'ordre public de l'administrateur Bal-Sagoth (à ne pas oublier)
Enfin bon, je suis sûr qu'on a mieux à faire que de s'appesantir sur les goûts de Bal.
C'est certain. La chose est assez crasseuse que pour ne pas mettre les mains dedans.
Ceci dit, les propos sont régulièrement à caractère raciste et/ou xénophobe ce qui est non seulement interdit par la Loi avec un grand "l" mais aussi par le règlement propre au forum.
Extraits:
[MB-04] Thématiques du forum
C'est essentiellement un forum de culture japonaise, se focalisant sur le manga, les animes, et le Hentai. Mais tout sujet peut être librement abordé sur le forum dans les sections correspondantes. Les topics politiques, moraux, religieux, ou idéologico-philosophiques quels qu'ils soient dont le caractère "pro" ou "anti" serait trop poussé seront fermés, notre propos principal reste le Hentai ne l'oubliez pas, nous ne sommes pas des partisans.
[MB-07] Obligations majeures
Respect des règles établies et de la loi en général, lecture du règlement, présentation lors de votre inscription, politesse, automodération.
[MB-08] Interdictions majeures
Ce sont les mêmes que celles prévues par la loi française. Le piratage de logiciels et d'oeuvres musicales ou graphiques n'étant pas libres de droits est interdit, les propos racistes/xénophobes sont à garder pour soi, le hacking est puni de même, et les comportements inciviques (agression gratuite contre un utilisateur, insultes diverses, ...) sont aussi interdits.
[MC-04] Ton à adopter
Soyez polis et bien disposés envers votre prochain et il en fera autant. Nous ne sommes pas ici pour nous disputer. Le trolling / flamming (provocations et insultes gratuites) sera puni d'un avertissement formel ou informel selon sa gravité.
(note de moi-même: Ce dernier point concerne les paroles échangées entre utilisateurs et peut donc être considéré comme hors-sujet dans le cas présent. Je vous laisse juger de la pertinence...)
Les multiples appels clairs et mises au point en section staff restant sans le moindre effet*, et ce sur des mois de temps, ainsi que les réactions de plus en plus fréquentes des utilisateurs (team et non team) en section publique semblent indiquer que le débat devrait peut-être se poser en Dazibao.
*http://forumhentai.net/showthread.php?t=24658 (Pour rappel à la team. Les users ne faisant pas partie de l'équipe n'y ont pas accès et je n'en sortirai rien d'autre de mon propre chef que la quote suivante qui est de moi et est la copie de ce que j'écrirais maintenant).
Bal: Ce que j'ai à te reprocher -et force est de constater que je ne suis pas la seule- c'est ton manque d'auto-discipline. Comme le dit [...] il n'est pas question ici d'hyprocrisie, de faux-culisme ou même de faux-semblant. Je parle de ton attitude générale et pas de tes paroles mêmes. (note du 27/03/09: En fait si, aussi.....)
Tu as été le premier à taper sur la tête [...] à maintes reprises parce qu'[...].
Il en a fallu arriver à deS ultimatum.
C'est juste pareil aujourd'hui. Il n'y a aucune différence.
Ca fait grosso modo un an que l'un ou l'autre tire la sonnette d'alarme en staff ou même en public concernant ton attitude/tes propos qui ne font qu'empirer avec le temps. On rigolait bien, avant, devant la gueguerre rap-rock. C'était avant de lire des énormités qui, non seulement sont racistes et xénophobes -il existe des lois sur le sujet, je le rappelle- mais en sus sont dirigés régulièrement contre des peuples/ethnies/cultures entières sans aucune différence/modération/recul. A titre d'exemple pour suivre ton schéma de pensée, si tous les représentants de la race blanche, et donc moi-même, sont porteurs des défauts que tu nourris dernièrement il n'y a pas photo --> Je cours sauter dans un pot de peinture verte. Ou Bleue.
Comme beaucoup je n'appréciais que très modérément ces paroles blessantes mais jusqu'à présent je les parcourais en diagonale sans rebondir dessus. Mais il me faut avouer, à regret, que tu as franchis il y a déjà un petit temps un cap qui, lui, me déplaît fortement.
Je parle honnêtement et je préfère balancer un gros pavé bien gras qu'une succession de cailloux donc je vais conclure sur ce modèle.
[B]Y en a marre.
Tu as été trop loin.
Il est grand temps que ça change.
Ca me fait d'autant de la peine que tu as le sens des mots et du phrasé. Si. Apo maîtrise l'informatique, ADN a une culture-touche-à-tout indéniable et toi, tu écris bien. Moins ces derniers temps aux vues de tes posts ponctués de "de mon culs"; "de merde" ; ... et j'en passe des moins roses mais il n'en a pas toujours été ainsi. Dommage que tu pervertisses tes posts depuis plusieurs mois avec cette évolution xénophobe. A moins que tu te contentes de prendre tes aises en te permettant d'en dire simplement plus qu'avant ?? J'espère que non: Ca n'en serait que plus triste.
Toujours est-il que cette attitude -plusieurs fois décriée de vive voix ici-même- ne sied aucunement à un administrateur. Qu'il soit PDG ou égal aux autres personnes occupant la même fonction d'ailleurs.
Et je pense qu'il est temps pour toi de faire ce que tu ne cesses de demander aux autres: Avoir des couilles.
Oui, nous pouvons exprimer le souhait que tu quittes te fonction. Non, ce n'est pas à nous de te faire partir. C'est un forum ici, pas un ring de boxe. Tu l'exprimes assez dans ton propre règlement, non ? Cesse de te comporter comme un chef de bande où la seule façon de prendre la place est de décoller la tête des épaules au précédent occupant. C'est pas The Postman ici.
So, pour une fois -et pour des bonnes raisons- suis ta propre philosophie et montre que tes couilles ne sont pas que virtuelles. J'ai pas envie de vérifier si au final j'en ai plus que toi en te décapitant moi-même.
Le malaise grandit peu à peu sur le forum mais c'est bien le mien qui m'amène à poster ici. Si quelqu'un d'autre à quelque chose à dire, qu'il le fasse mais je n'agis nullement devant (ou derrière) un groupe de personnes et n'exprime que mon avis propre.
Je m'étais retirée un temps, excédée, préférant prendre sur moi plutôt que de jeter un pavé dans la mare. Mais ce faisant je me punissais moi-même ce qui est un comble à mes yeux. Il me restait le choix entre ouvrir un topic de plus en staff (qui aurait amené les mêmes promesses non tenues que précédemment) ou poster ici pour les raisons mentionnées plus haut.
J'estime qu'il est grand temps que:
- L'administrateur principal du forum prenne connaissance de son propre règlement.
- L'administrateur principal du forum applique à sa personne son propre règlement.
- Les autres administrateurs prennent leurs responsabilités en terme de sanctions.
C'est dit. Et je n'en suis pas heureuse.
[edit]
A déplacer en Dazibao s'il-vous-plaît. Merci d'avance.
Bal-Sagoth
28/03/2009, 14h53
Racistes et xénophobes?
J'ai parlé des skins, j'ai parlé de guerre et tout ce qui s'en suit, mais je n'ai dit nulle part clairement
"les camps de concentration n'ont pas existé"
"les noirs sont inférieurs au blanc"
"il faut tuer les juifs / les arabes / les pokémons"
J'ai dit que j'appréciais les trucs White Pride, je n'ai pas dit que je faisais partie du mouvement, je n'ai pas fait de pub pro ou anti, j'en ai juste parlé.
C'est ça votre idée de la démocratie? On peut parler de tout ce qui fait "bien" mais on ne va pas au-delà du "cordon sanitaire", les sujets sont tabous?
J'ai dit "on évite" de parler politique et religieux, j'ai pas dit "c'est interdit".
Moi je suis clean, vous, vous voyez ce que vous voulez dans ce que je dis mais ce sont des interprétations personnelles, vous n'avez précisément rien contre moi.
Bien des choses en vérité j'aurais à vous dire, mais vous êtes tellement paumés dans vos idées bienséantes qu'à chaque fois que je vous entends me dire "Bal tu as une vision trop limitée, trop stéréotypée", je m'éclate un poumon en riant car y'a pas pire que vous dans cette gamme, je dis "vous" pour que chacun qui se sente concerné puisse se servir.
Machin parle de rap, de racailles, de conneries n'émanant d'aucune culture valable ou même d'aucune culture tout court, tout le monde jette ses bras en l'air et approuve!
Je parle de la contrepartie, j'équilibre les plateaux de la balance, et tout le monde fait la gueule?
QUI EST LIMITE MAINTENANT????
Vous êtes conditionnés à un point tel que la simple idée de pouvoir l'être ne vous effleure même pas l'esprit, on vous a bien dressés, vous faites de parfaites imitations de vos guignols hauts placés qui se battent tous à qui sera le premier à faire des gorges chaudes et de la "discrimination positive" à la moindre connerie.
J'ai mes idées, mais je n'ai jamais plus dépassé la "limite" en vous les réexposant en détail que ce soit en public ou en privé, par ailleurs j'ai de la nuance et du recul par rapport à ce que j'explique, notamment que je n'appartiens pas aux mouvances skin et white power, ni à une branche de l'extrême droite, j'ai des sympathies envers certaines de leurs idées mais y'en a un paquet d'autres qui servent à rien.
Il n'est pas interdit de penser ce qu'on veut, il n'est pas interdit de proclamer ce qu'on est, je n'ai pas cherché à "recruter" pour l'un ou l'autre groupuscule, je n'ai "stigmatisé" délibérémment aucune minorité précise, tout cela de manière EVIDENTE.
Ce que vous croyez avoir lu ou avoir compris n'émane que de votre interprétation personnelle erronée et biaisée.
Il est plus que jamais nécessaire en ces temps de ramollissement général, de laxisme et d'anarchie absolue que des personnes comme moi se dressent pour refuser d'accepter plus longtemps de payer pour des gens qui ne le méritent pas.
Et encore une fois c'est vous qui y verrez des allusions racistes ou pas, car ça pourrait être n'importe qui.
Ma gueule vous plaît pas? Tournez la tête de l'autre côté.
Si ça vous emble hard, croyez bien que vous n'avez rien vu, là y'a même pas 10% de ce que je voudrais "vous" dire, et même pas à 10% de la force avec laquelle je souhaiterais "vous" le dire.
Qui fait chier? Moi? Non. Vous, avec votre pseudo-morale bien-pensante de JT et vos faces de carême en biais en train de vous apitoyer sur la misère du monde, d'un monde dont vous n'avez pas davantage à foutre que moi mais "ça fait bien" de faire semblant d'en avoir à battre.
J'ai l'honnêteté de parler et de dire à voix haute ce que je suis, alors que vous vous enlisez dans le bourbier de votre propre hypocrisie.
Que tous ceux ou celles qui se sentent concernés de près ou de loin par ce que je viens de dire aillent se faire foutre, avec effet immédiat.
Je resterai avec ceux qui ont assez de jugeotte que pour ne pas tomber dans le jeu malsain de "qui sera le plus hypocrite".
Même si je dois rester seul.
(Si tu pouvais scinder le topic et le glisser en dazibao, merci.) [edit: Merci]
Pourtant lors de la dernière mise au point tu avais parlé d'aller t'inscrire sur "un forum spécialisé" pour ne plus te vider ici de ton fiel. Et maintenant nous sommes dans la mauvaise interprétation ??
Et puis si tu pouvais me donner les bonnes clés d'interprétation pour des choses comme:
Putain j'ai hâte d'entendre comment vous bêlerez quand vos grands copains envers lesquels vous dispensez si généreusement votre tolérance vous trancherons la gorge.
[...]
Rha mais bouffez du foin putain, je parlais des xenos...
Je passe sur les nombreuses (dizaines de dizaines) appellations douteuses que tu donnes aux ethnies étrangères et ce depuis des années. Je pense que les exemples n'ont pas à être donnés... Toutes personnes lisant régulièrement le forum verra de quoi il s'agit.
La vérité c'est que:
1) Tu n'as aucunement l'intention de te taire à ce niveau là.
2) Tu es extrêmement accroché à ta place d'admin-tout-puissant à la tête "de son conseil des 9" et tout le bazar. Et au forum en général.
3) Tu sais très bien que c'est incompatible mais tu profites allègrement de la passivité du reste de la team. Comme les fois précédentes où tu en es venus à proposer de démissionner mais à tout de suite rebondi sur les mains tendues pour rester en place, te calmer quelques jours avant de repartir comme avant.
Bal-Sagoth
28/03/2009, 15h24
J'ai ramassé ce forum exsangue dans le caniveau et je l'ai ramené à la vie, du diable si je m'en laisserai déposséder tiens!
Voilà ce que je sais, voilà ce que j'ai constaté.
Nul ne s'est autant investi dans ce dernier sinon Apophyss et moi-même.
Je ne me laisserai pas emmerder pour des PUTAINS DE FOUTAISES.
Pas content? Génial, on a justement inventé un truc appelé "la concurrence".
Criant de vérité, en effet. Mais le fait que "tu sois à la tête" du forum ne te donne pas tous les droits pour autant. Tu l'as avoué toi-même en octobre dernier en disant que tu ne pouvais plus être neutre, que ça ne collait plus du tout avec la gestion du forum et que tu devais laisser ta place car tu pensais et assumais tout ce que tu disais.
Oublié, ça aussi ?
Interprétation de ma part ?
Faut-il en arriver à mettre les conversations privées en publique pour avoir une réaction honnête ? J'aimerais autant pas...
Bal-Sagoth
28/03/2009, 15h35
Et tu imagines que tu fais QUOI là?
T'es qui TOI?
Zorro?
Le chevalier rouge?
Un quelconque PUTAIN de défenseur de la veuve et de l'orphelin???
Vous voulez la place? Venez la chercher.
Que Bal ait des idées à la con ça le regarde. Et j'ai pu constaté (hier en particulier avec la conversation sur sa signature) qu'on le cherche pour des conneries. Car franchement elle n'avait rien de raciste sa sign.
Dire que l'on adhère à des idées d'une quelconque mouvance ou parti politique ne signifie pas qu'on en fait l'apologie. Si un type raciste, pédophile, meurtrier me disait que respirer est bon pour la santé et bien je le croirais par contre si il vient me gonfler avec ses conneries je l'enverrais se faire foutre et ne répondrais pas à ses messages tout simplement. Mais Bal ne fait aucun prosélytisme alors ça va. (je ne sous entends pas qu'il soit pédo ou ou qoi que ce soit d'autre, c'est qu'un exemple)
Je trouve qu'on fait un foin pour pas grand chose avec ça. On est tous adulte ici, on sait penser par nous même sans se laisser influencer par tout et n'importe quoi et c'est pas les messages de Bal qui me feraient virer xénophobe (bien que moi je le placerais plus dans les nationaliste que les racistes). Il est juste pas d'accord avec nous et si nous avons le droit de dire que nous aimons la mixité, lui a le droit de dire qu'il ne l'aime pas. Du moment qu'il insulte personne Juste question de liberté de parole et surtout de pensée.
Bon, tout le monde me connait plus ou moins et je tiens à préciser que je prend parti pour personne. Les citations qui suivront seront à prendre comme elles le sont, c'est à dire non personnelles.
J'estime qu'il est grand temps que:
- L'administrateur principal du forum prenne connaissance de son propre règlement.
- L'administrateur principal du forum applique à sa personne son propre règlement.
- Les autres administrateurs prennent leurs responsabilités en terme de sanctions.
Je pense que le Jubot' à pas tord sur le coup. Si on demande aux membres de suivre le règlement, il faut aussi que les gestionnaires et les têtes pensante du fofo en fassent de même. Je prendrais l'exemple sur la section présentation où tu vas un peu loin même si je comprend parfaitement le fond de ta pensée vu qu'on est un peu pareil sur ce sujet.
Si jamais tu veux virer un membre, contente -toi de le faire, ce serait peut être plus "propre", je sais pas.
Concernant les topics de discussions, je ne m'y attarde que 15minutes sur l'année, donc j'en parlerais pas.
Moi je suis clean, vous, vous voyez ce que vous voulez dans ce que je dis mais ce sont des interprétations personnelles, vous n'avez précisément rien contre moi.
On en est quand même pas à un stade de "procés", si ?
Ce que vous croyez avoir lu ou avoir compris n'émane que de votre interprétation personnelle erronée et biaisée.
Ah, pour une fois je suis d'accord là-dessus. Je pense qu'on voit les gens comme on le veut en priorité. Attention, je ne critique pas les "autres personnes" citées.
J'ai un peu de mal à exprimer mon opinion sur ce qui va suivre, donc j'espère que ça passera.
Ca va faire des années maintenant que je passe sur ce forum et je ne pense pas avoir eu de sérieux griefs avec les teamates qui gèrent le forum. Il y a eu des remises à l'ordre, mais c'est allé plus loin. Mais où je veux en venir, c'est que j'ai beau ne pas connaître le bestiau de manière conséquente (je parle de Bal'), mais je me dis que prendre un certain recul sur ces propos ne fait pas de mal. Il dit souvent les choses cruement (c'est là ton plus gros défaut je pense dans tout le lot évoqué), mais je me dis que c'est pas un extrémiste ou un mec qui va forcer les gens à penser comme lui. Bien entendu il fera chier un peu le monde, et précisement les gens qu'il trouve trop "propret", mais faut voir plus loin. C'est peut être une question d'état d'esprit en général qui me fait que je comprend plus ou moins ses intentions et om il veut venir, j'en sais rien et c'est impossible à exprimer clairement.
Qui fait chier? Moi? Non. Vous, avec votre pseudo-morale bien-pensante de JT et vos faces de carême en biais en train de vous apitoyer sur la misère du monde, d'un monde dont vous n'avez pas davantage à foutre que moi mais "ça fait bien" de faire semblant d'en avoir à battre.
Là, par contre, laisse-les penser comme ils veulent. Ce qui ressort c'est que TU as raison et qu'ils ont tords. Je connais pas les débuts, les débats/sujets et les propos qui en ont aboutis, mais t'as pas à leur bourrer le crane pour autant. Si tu penses que quelqu'un est con et pense mal, c'est son choix, c'est sa vie. On va pas refaire le monde, chacun est libre d'avoir des opinions.
J'ai l'honnêteté de parler et de dire à voix haute ce que je suis, alors que vous vous enlisez dans le bourbier de votre propre hypocrisie.
Là ça rejoint ma remarque du dessus. Laisse couler.
Je resterai avec ceux qui ont assez de jugeotte que pour ne pas tomber dans le jeu malsain de "qui sera le plus hypocrite".
Même si je dois rester seul.
very bad idea...
Et je pense être parfaitement placé pour le savoir. Si toute la team à été réunie dans un seul et même groupe, c'est bien pour une raison : vous vous entendiez bien tout en faisant du bon boulot (merde, ça fait deux en fait :lol:).
Faut pas tout balancer à la poubelle pour des "conneries."
Je passe sur les nombreuses (dizaines de dizaines) appellations douteuses que tu donnes aux ethnies étrangères et ce depuis des années. Je pense que les exemples n'ont pas à être donnés... Toutes personnes lisant régulièrement le forum verra de quoi il s'agit.
J'ai beau ne pas lire les topics, que je vois bien de quoi il en est suivi. Là aussi je me dis que c'est une facette du personnage que je comprend plus ou moins, mais là c'est le règlement qui tranche. Je suis d'avis d'y aller mollo sur les termes utilisés, même si le but profond n'est pas de vouloir déclarer une guerre ou d'incitier à la haine.
Ou alors autorise les insultes, mais là ce serait le bordel général et ça ressemblerait plus à rien.
Si je devrais résumé ma pensée, je dirais "mollo."
On m'a souvent fait la remarque et j'ai beau être comme je suis, c'est difficile de changer, mais des fois faut se la fermer et avancé. Je dis pas de faire tout ce qu'ils disent, mais ce qui en ressort de tes posts, c'est un mec qui a du respect pour personne. Je sais parfaitement que c'est pas le cas, j'exprime juste l'impression que ça donne.
Donc, je le répète encore, je prend parti pour personne, j'essai juste de faire avancer le schmilblik si jamais je le peux. J'aurais au moins tenté, c'est déjà ça.
Apophyss
28/03/2009, 16h12
Faut-il en arriver à mettre les conversations privées en publique pour avoir une réaction honnête ? J'aimerais autant pas...
Tout ce qui est en staff restera en staff, hormi si tu as l'accord des intervenant (je ne suis pas forcement contre les quote de mes propos mais sans mon accord j'agirais). T'es MP tu en fait ce que te veux :)
Pour le reste Bal, il serai bon de ne pas poster "a chaud" et réfléchir un peu, t'es vraiment border line dans tes propos envers Julie et je te conseille vivement de pas dépasser la ligne blanche, elle ne t'as pas agressé juste porté sur le devant de la scène une débat que tu semble avoir oublié.
Personnellement je vais soutenir Julie dans sa démarche car elle a peut etre trouvé le moyen et "les couilles" de te faire réagir. Tu sais très bien mon grand que si j'etais co-admin t'aurai déja prise des mise à pieds pour réfléchir.
Sur ce je n'interviendrais pas plus ici, évitez de me pull ou pire me taunt car il n'est pas bon de m'avoir en aggro (MMORPG like :) ).
Apo: Rien ne sortira, comme précisé ;)
Quant à répondre aux différents intervenants de façon simple pour ne pas envoyer le
débat dans tous les sens:
Corran: La liberté de parole a ses limites. Je ne les ai pas choisies, il s'agit de la Loi et du règlement du forum. Je suis entièrement d'accord sur le fait que Bal peut bien penser se qu'il veut.
Mag': A tout résumé. Il ne s'agit pas d'envoyer Bal dans la stratosphère ou "prendre sa place" (réaction habituelle du monsieur...). Juste de lui faire comprendre qu'il a des responsabilités et ce qu'elles lui plaisent ou non. Qu'il estime que c'est de l'hypocrisie ou non. Que ça le fasse "chier des glaires" ou non. Dans la vie on ne fait pas ce qu'on veut.
Bref: Aller mollo.
Pour le reste... Je pense que tout est dit dans mes premiers posts ;)
J'avais déjà fait la remarque que Bal est un excellent admin, motivé, meneur, tout ce qu'il faut, en qui on peut avoir confiance. Et que pour ça j'inclinais à ce qu'il continue de tirer la barque qui tous nous porte.
Mais, et ça Bal le sait aussi, j'ai de plus en plus de mal à supporter ses "dérapages".
Tu sais jouer sur les mots, Bal, tu sais exactement ce que tu fais et ce que tu dis, ne soit pas hypocrite, toi qui t'en défend avec tant de véhémence.
Je l’entends d'autant plus qu'on m'a reproché exactement les mêmes choses.
Et qu'on me les a aussi reprochées sur ce forum, raison pour laquelle j'ai du être mis(e) a l'écart de la team que je desservais et décrédibilisais par mon emportement.
Ne t'es tu pas posé la question de savoir pourquoi de façon régulière nous avions toi et moi des prises de bec ? Pourquoi il arrivait que je te tire dessus a boulets rouges ?
Nooon bien sur : "elle" doit se trouver dans une période anatomiquement pénible pour avaler mes couleuvres moins placidement que d'habitude.
Tu sais bal, quand je te dis que j'en ai rien a foutre des noirs, des étrangers, des musulmans, je cherche pas a te faire peur, je cherche pas a me voiler la face contre un quelconque "complot sioniste communiste black power allah ackbar" imaginaire... j'en ai juste rien a foutre.
Mon voisin est noir ? Ben oui c'est des choses qui arrivent, comme d'avoir deux mains gauches, un strabisme, ou un QI dépassant la moyenne. Lui il est noir.
Est ce que ça fait de lui quelqu'un de plus con ? De plus malin ? De plus méchant ? Non, définitivement non. C’est juste un quidam lambda.
Des blancs dangereux il y en a. Des blancs fanatiques qui veulent couper la gorge de tout le monde il y en a aussi.
Et puis pour un gugusse qui redoute plus que tout l'envahisseur, tu trouves pas que tu t'exprime un peu trop souvent dans la langue de la perfide albion ou la maladie de gorge des teutons ?
Mais bon, pourquoi chercher à te convaincre, tu va me prétendre formaté(e) par les médias socialo-bien-pensants, TU as TOUJOURS raison n'est ce pas ? Tu as vécu dans le congo belge ou tout basané est un terroriste en puissance. Tu as un vécu que je n'ai pas, moi qui ai habité en Afrique noire et aux Antilles.
Mon venin craché (ça fait du bien hein ?), je te le dis, un tapotement compréhensif sur ton crâne chauve brillant, t'as tes opinions, grand bien te fasse. Au moins tu n’es pas un de ces moutons de panurge bêlants à qui on dicte la "bonne opinion préformatée".
Mais vois tu tes opinions elles puent quoi.
Ce n'est pas un reproche, ma grand mère aussi a des opinions qui puent. Je l'aime quand même hein.
Alors si tu pouvais montrer ta magnanimité en mettant la pédale douce.
Je sais pas moi, arrêter de stigmatiser à tout va, de hurler à la fin du monde à tout bout de champ, qu'on puisse causer de choses intéressantes et qui filent pas mal au crâne (ou a l'estomac) avec toi.
Les paroles de "chansons" "white power" non merci, les comparaisons rappeur/macaques on évite (tu sais bien ce que je pense des rappeurs hein dis ? tu le sais ce a quoi moi je les compare ? Mhh ?) et tant que j'y suis tes avatars moi je préfère quand c'est des Rois Nain, des dieux Celtes ou Nordiques, ou des grosses têtes de morts. Pas des soldats à l'allure vaguement casque à pointe. Toi qui conchie les nazillons d'opérette, ne te trahis pas en adorant des officiers au look gothique.
(et la si tu veux nous pouvons lancer un gros troll sur les références graphiques des warhammer 4400)
Tu vois Bal t'es un mec intéressant, pratiquement tout le monde ici t'apprécie, mais t'as trop de colère.
Ne la déverse pas sur nous qui sommes sensés être tes amis.
Je sais pas moi, construit des trucs, engage toi dans la marine, fait de la sculpture.
Applique à toi même les conseils que tu me donnais autrefois.
Neuroleptic
28/03/2009, 19h02
Tiens quel topic étonnant. J'ai dû rater quelque chose...
Je tiens juste à rappeler une chose qui me paraissait évidente: Bal s'exprime de façon outrancière et véhémente.
Alors bien sûr, lorsqu'on manque de maturité, qu'on prend tout au 1er dégré, on peut se sentir vexer par ses propos. Et le seul reproche qu'on peut lui faire c'est bien de s'adresser à tout le monde de la même manière car tout le monde ne peut pas entendre la même chose.
Pour le reste, je vous enjoins vivement à apprendre ce qu'est le 2nd degré et la relativité.
Je sais pas si je suis le mieux placé pour répondre à ce topic, mais ca va faire un petit moment que je sqouatte ici, j'ai vu la surface, j'ai réussi a gratter un peu...
Bal, je le considère comme un pote, on a masses de point commun et c'est super appreciable, (c'est pas pour autant que je prend le parti de qui que ce soit) d'ailleurs il se lie d'amitié avec beaucoup de monde, preuve en est, il a beau sortir tout son baratin sur les pédés par exemple, j'en suis la moitié d'un, et ca m'a jamais touché plus que ca, surtout que sur le fait même, ce ne sont pas des propos discriminatoires. C'est cru, c'est trash, ca arrache la gueule... pour la personne qui ne le connait pas. Alors oui, il devrait surement se calmer à ce niveau là, mais personnellement, moi je le comrpend, une fois installé chez toi, tu te mets a ton aise. Et quand on a des invités, on s'asseoit pas avec un balai dans le cul, et je pense (après c'est mon avis) que Bal doit être pareil IRL.
D'autant plus (en pensant à la shootbox), il y a toujours un temps avant de se parler plus "familièrement", Bal est exactement pareil, il se jette pas sur les gens en les traitant de "pédale", de "bronzé" ou autre. Et puis depuis le temps, il radote not' Bal ^^ Suffit de voir quand ils se balancent des pics avec ADN :p
En plus de demander à Bal de se calmer, certains devraient peut-etre relacher la pression (pour pas dire d'enlever le balai qu'ils ont dans le cul)
...
Prenez mon commentaire comme vous le voulez, j'essaie d'être objectif :banana: Ici, c'est une bone grosse communautée qui marche bien, en ce moment c'est le creux de la vague, je vois pas pourquoi ca reviendrait pas a la normale ;)
C'est un peu simple de prendre sa défense en proclamant qu'il n'a jamais fait certaines choses...... que personne ne lui reproche: Il n'a jamais été question du fait que Bal insulte des utilisateurs en publique. Merci de ne pas faire dévier le sujet sur des pistes qui n'ont absolument rien à voir, sont fantasmées et ne font qu'embrouiller les choses. Merci.
Je reviens au sujet.
Encore une fois, si ça ne vous chagrine pas que le règlement ne s'applique pas à l'administrateur principal tant mieux. C'est triste ceci dit. D'autant plus que Bal a déjà reconnu plusieurs fois les faits, en privé, et en était lui-même arrivé aux conclusions citées plus haut. Piqûre de rappel après une page seulement (dommage) :
Criant de vérité, en effet. Mais le fait que "tu sois à la tête" du forum ne te donne pas tous les droits pour autant. Tu l'as avoué toi-même en octobre dernier en disant que tu ne pouvais plus être neutre, que ça ne collait plus du tout avec la gestion du forum et que tu devais laisser ta place car tu pensais et assumais tout ce que tu disais.
Oublié, ça aussi ?
Interprétation de ma part ?
Juste une petite remarque pour ma part: J'écoute du noir désir, et pourtant je vais pas tuer ma femme en la tabassant.
Alors les remarques sur la musique qu'écoute Bal vous les laissez ou elle sont, ça n'a rien a voir dans l'histoire.
Je ne rentrerais pas dans le débat, étant trop proche de bal sur certains points, bien que j'ai un meilleur contrôle de mes propos.
Exact. Pas d'amalgame. Tant qu'il n'y a pas d'apologie/restitution de paroles malheureuses il a tout à fait le droit d'écouter ce qu'il veut dans son salon. Tout comme il a le droit de penser ce qu'il veut également comme déjà dit. Une fois de plus ce n'est pas le sujet ;)
Ceci étant dit, 'Pok: Libre à toi de ne pas entrer dans le débat mais n'oublie pas que ta fonction te donne des obligations autant que des devoirs. Pareil pour Koma.
Mes obligations et devoirs n'ont rien a faire dans un débat, surtout dans cette sorte de "procès". Je me dois, et c'est mon statut qui veut ça, ne pas faire entrer de convictions personnelle dans un litige.
Et oui, ça aussi c'est dans le règlement. Tu n'es certes plus concernée par ce règlement puisque tu n'es plus modo, mais l'oublier comme ça est un peu dommage.
Il y a des manières de dire les choses, et ce que j'ai lu jusqu'à présent ne me semble pas plus glorieux que les accusations portées. Ceci étant, si tu trouve un exutoire a t'exprimer de cette manière, je n'irais pas a ton encontre.
Bien.
Peux-tu, dans ce cas, me rappeler ce qui est prévu lorsqu'un administrateur du forum va à l'encontre du règlement de façon systématique ou du moins répétées ? Qui est sensé prendre des mesures et les appliquer ?
Je rappel au passage, et ce pour la troisième fois, que les nombreux dérapages ont été avoués par le principal concerné lui-même et qu'il a reconnu lui-même, également, suite à la mise au point par l'ensemble du staff qu'il se devait d'y mettre un terme. (Mais qu'il n'y a pas eu de suite puisqu'il s'est contenté de faire des promesses à l'équipe, promesses qu'il n'a pas tenu comme d'habitude et qu'étant l'autorité la plus haute personne ne lui tapote sur l'épaule).
Pour rappel également: Apo ne se mêle pas de l'application du règlement en tant qu'admin technique. Si tu te laves les mains et Koma de même, il n'y a personne pour restreindre les dérapages.
Pour rappel toujours: Un modo/admin concerné directement par le débat ne peut pas se mêler du problème. Ce n'est pas le cas ici. Non seulement tu n'es pas concerné directement par le problème donc tu peux te mêler au débat -sans obligation- mais ça ne te permet nullement de fermer les yeux sur les dérapages. Ce sont deux choses distinctes. Si je ne suis plus modo, toi tu es actuellement administrateur. Tu devrais donc le savoir.
Bien.
Peux-tu, dans ce cas, me rappeler ce qui est prévu lorsqu'un administrateur du forum va à l'encontre du règlement de façon systématique ou du moins répétées ? Qui est sensé prendre des mesures et les appliquer ?
C'est la team, c'est-a-dire les modos et les autres admins. Et en aucun cas d'autres personnes, car nous seuls avons un pouvoir décisionnel. Et c'est pour ça qu'on a une section team, et que les règlements de comptes en publics ne sont pas tolérés. Nous écoutons tout le monde, et pourtant, a ma connaissance, pas grand monde n'est venu nous parler pour se plaindre de la "grande gueule" de Bal. Car oui, le probleme est la, Bal a une grande gueule, et c'est comme ça, il a toujours été ainsi. Et pourtant il n'a jamais eu de problemes en tant qu'user, puis en tant que modo, puis en tant qu'admin. Tu ne semble ne pas savoir faire la part des choses et c'est pour ça que tu lui reproche cette "grande gueule".
Tu veut exposer au grand jour une affaire qui te gene, mais qui en section team s'est soldé par ce que tu sait. Ce n'est pas parceque ça n'a pas fini de la manière dont tu le souhaite qu'il faut faire un procès public.
On est plus au moyen-age, les procès expéditifs sur la voie publique ne sont plus d'usage.
édit: et je ne ferme pas les yeux sur les dérapages, tout simplement parce que je n'en ai pas vu. Quelques glissades que je m'efforce de reprendre quand je les voit, mais de la a parler de dérapages.... Si on devait virer les grandes gueules d'ici, y'aurait plus grand monde a animer, parce que ce ne sont pas ceux qui ghostent qui vont relever le niveau.
Je prefere 10000 fois un forum avec les grandes gueules qui font bouger les choses, plutot qu'un forum très BCBG qui a de l'animation uniquement pendant les MJC.
Voila donc mon avis personnel.
Exactement, je le dis moi-même au tout début du topic: Les réactions commençant à apparaitre en publique, pourquoi ne pas en parler ici ? Ca vous gêne ?
En effet je me souviens très bien de comment a fini la mise au point en staff (et donc il a bien eu des problèmes en tant qu'admin. Ils sont simplement restés cantonnés au hors-public): Bal a reconnu qu'il était entièrement dans son tort et qu'il choisissait d'assumer ses dires ainsi qu'il devait quitter sa fonction car le rôle d'administrateur du forum était tout simplement incompatible avec ses propos. Qu'il allait aussi s'inscrire sur un forum spécialisé pour exprimer ses pensées plutôt que de les écrire ici.
Sur ce la team a choisi, moi y compris, de lui laisser une chance (de plus) ce que Bal a accepté en mettant des promesses sur la table. Promesses qu'il a plus que jetées à la poubelle depuis.
Tu désires d'autres précisions ?
Bal-Sagoth
28/03/2009, 22h00
Tu veux la raison?
OK, voilà la raison : moi dégagé, qui va faire le boulot?
Quand j'ai posé la question en "temps de paix" on a dit "ah ah ah Bal ce déconneur", quand j'ai dit "allez, venez, prenez la place si vous l'osez, réclamez-là", personne n'a moufté, Koma a fait genre et puis baste.
Alors me voici "président à vie" de ce forum "jusqu'à ce que je crève ou que vous trouvez mieux".
T'as mieux?
Allez, t'en es pas arrivée là sans avoir un as dans ta manche non?
Tu veux quoi? Des élections anticipées à l'ukrainienne pour définir un nouveau chef du gouvernement?
Tu vas te présenter?
Non?
Dans ce cas tu l'as ta réponse : je suis là et bien là parce que personne d'autre ne veut faire mon boulot et qu'on peut pas laisser le forum sans personne aux commandes.
Et ça m'arrange effectivement très bien finalement, tu vois j'ai appris quelque chose finalement de cette dernière fois que tu cites à l'envi : je suis bien ici, c'est chez moi ici, et j'ai pas l'intention de partir en silence.
J'ai pas l'intention de partir du tout, je suis indissociable de ce forum, voilà ce que j'ai appris.
Alors si vraiment t'en as autant plein le cul que tu le dis, ben va voir ailleurs, vu que je ne suis présent que sur ce forum tu risques pas de retomber sur moi par hasard.
Ce forum et moi on forme un tout, j'y ai mis beaucoup de moi durant toutes ces années, je ne peux pas m'en séparer plus que tu ne peux te séparer de ta propre tête.
Apo m'a dit de pas réagir à chaud mais ton insistance m'exaspère, là je me contrôle encore, mais j'ai l'impression qu'il y a bien plus que tu ne veux le dire, tu ne seras pas satisfaite sans avoir ma peau, hein?
Pas de bol, je la vends trop cher pour toi.
Alors soit tu vas poursuivre tes simagrées ailleurs, soit tu me les lâche, mais t'es pas prête d'arriver à "remettre le calme" ici si tu t'évertues à me gratter là où je suis déjà à vif.
Ouais j'ai dit des trucs.
Je vous ai donné une occasion de me remplacer, vous l'avez loupée, ça n'arrivera plus.
J'ai dit que j'allais la fermer, mais que je la ferme ou pas on vient toujours me faire chier, et quand c'est pas ça vous trouvez bien un moyen de vous faire chier entre vous, de foutre le bordel pour pas de raison, de vous casser pour des excuses bidon, j'en ai marre d'être assis le cul entre deux chaises, d'être entre la chèvre et le chou à essayer d'arranger les brols et que c'est quand même dans MA gueule que ça claque au final, que je la boucle ou pas rien ne change, les gens se cassent quand même pour des idioties, où n'écoutent pas, ou se prennent le chou ensemble pour des raisons idiotes.
Alors vu que ça ne change rien au final moi je vois pas pourquoi je me fais chier à me contenir.
Tu réponds quoi à ça? Y'a une différence sans doute? Que je l'ouvre ou pas ceux qui veulent rester resteront et ceux qui veulent se casser se casseront, j'ai tout fait pour en garder certains, pour en faire revenir d'autres, pour donner une cohérence à ce bastringue, et si j'avais pété dans une buse j'aurai eu le même résultat.
Alors désolé, no more mister nice guy.
Je ne partirai pas sans m'accrocher, sans un ultime combat, même de principe.
Apo s'en lave les mains tant que je ne fais rien qui menace clairement la sécurité de ses serveurs et je ne pense pas avoir fait quoi que ce soit qui puisse entraîner ce genre d'ennuis.
Pokok ne me bannira pas, pas plus qu'il ne voudrait bannir qui que ce soit de notre équipe quelle qu'en soit la raison.
Et Koma n'en a pas le pouvoir.
NOW WHAT?
Ce forum c'est moi et je suis ce forum, je respecte la majeure partie de mes règles et j'accepte les remontrances habituellement, mais y'a certains détails où faut pas me faire chier.
Et encore, comparé à ce que je pourrai dire et faire tu n'as rien vu. RIEN.
Alors te plains pas trop finalement, de peur de faire pire que mieux.
Je ne m'attaques pas à un user, j'invoque le droit de répondre à ses attaques.
PS : Et si certains points du règlement te chiffonnent, sache qu'aucune règle ne m'interdis de changer des points du règlement si je le souhaite.
Pour Julie:
Promesses qu'il n'a pas tenu, ça c'est ton avis personnel. En aucun cas ça n'a été de nouveau débattu en team, donc, ce que tu fait, c'est exposer un simple avis personnel.
Tu grille par la même occasion une action en team, puisqu'après ce déballage, comment rester objectif ?
Tu semble oublier que tout ne monde n'a pas a être du même avis que l'autre, et que les caractères peuvent varier. Étonnement, je sais décrypter les paroles de Bal, et je n'ai jamais vu quoi que ce soit de réellement répréhensible. Je suis loin d'être du même avis que Bal sur tout, mais de la a jouer mon intolérant...
Tu sous-entend que Bal est extrémiste dans ses propos, mais tu n'est pas mieux placée pour en parler. Je vais reprendre très bêtement une comparaison facile. Ce que tu pense c'est:
"le mec a eu un accident de la route et a tué une personne. Bien que n'étant pas en faute, il est tout de même condamné a une toute petite peine de prison. 50 ans après, il paye ses impôts avec deux jours de retard, on le fout donc légitimement en prison a vie car il a déjà eu affaire a la justice".
Tu peu dire ce que tu veut, mais a mes yeux, c'est exactement ce que tu fait dans ce cas précis.
Bal: Je n'ai rien à répondre à ça qui n'ai déjà été dit lors de ta précédente démonstration. Criante de vérité comme la première. On a bien compris que tu t'estimes en place avec personne pour te "menacer". Merci d'avoir précisé, tout de même.
Pokok: Je ne grille rien du tout. Et, en effet, ça n'a pas été débattu par la team qui fait montre de lassitude et passivité depuis la dernière fois étant donné que rien ne change et que rien ne peut contraindre Bal à respecter le règlement. Il le dit lui-même. Juste au-dessus.
Si un quelconque utilisateur fait valoir le règlement pour une raison technique (par exemple Srkat qui est excédé par les signatures trop grandes) ça râle mais le règlement est appliqué. C'est juste pareil ici. Il n'y a pas de procès public comme tu aimes le crier pour discréditer la conversation mais bel et bien une demande précise. Cf premier post.
La team a reconnu un problème et lancé une mise au point -ce n'est pas moi d'ailleurs donc oubliez les histoires de chasse aux sorcières-. Le problème a été débattu et Bal a reconnu ses torts. Point. J'estime qu'il est correct qu'il continue à le faire comme n'importe quel utilisateur ici qu'il soit simple user, ancien, modo, admin ou admin technique.
Je vais répondre juste une chose très simple: on ne peu débattre d'un problème que lorsqu'il y en a un.
Vu que tu campe sur tes positions, et que tu semble mener un combat pour on ne sait quelle raison, et que par conséquent, tel Don Quichote tu va foncer quoi qu'on en dise, je stoppe mon argumentation ici-même. Je n'aime pas parler dans le vent, donc je vais te laisser la avec tes illusions et tes aspirations a je ne sais quoi.
Je comprend mieux tes réactions du passé avec tes "oh oui oh oui une crise, une crise" que je pensais humoristiques a l'époque...
edit: je ne détourne pas des propos, je ne fait que citer hors contexte des mots dis. Ce que tu fait par ailleurs dans ce cas précis.
Si tu détournes des propos il vaut mieux en effet que tu te retires. Merci pour ton avis.
Etanasor
28/03/2009, 22h20
A la question est ce qu'il va trop loin, car c'est de cela qu'il s'agit je répondrai oui et non, enfaite tout dépend de où on se place.
Pour une personne comme moi qui l'apprécie i lest vrai que j'ai l'habitude et que je ne fais plus attention à certains propos, mais pour une personne qui ne le connait pas autant ou qui peut être agacé par ces propos à outrance, il est vrai que parfois ça va un peu loin.
Dire ce qu'on pense je n'aie rien contre mais il y a une limite à ne pas dépasser, on ne peut se permettre de blesser une personne en se disant c'est ma liberté, car du coup on prive cette personne de sa liberté étouffé par les remarques qui ces derniers temps pullule dans tout post quasiment, même ceux qui n'ont rien à voir avec les propos en question.
Certains mots blessent plus que des actes et c'est pourquoi dans toutes institutions il y a des règles misent en place pour éviter ce genre de malaise.
Ce forum n'échappe pas à la règle, il a ces propres règles, et de ce fait on les respects ou du moins on essaye.
Si on trouve ces règles stupide dans ce cas il faut les changer, mais tant qu'elles sont là essayons de les respecter au mieux, les entorses aux règles tout le monde en fait et heureusement car se ne serait pas vivable sinon, mais étant au sommet de ces règles il faut montrer l'exemple autant que possible.
Ya pas de mal entre habitués de lire ses propos, nous sommes habitués, certains ne les voient même plus, par contre je pense à ceux qui ne les supportent plus, et aussi à ceux qui débarque ici et les lisent, ceux là non rien demandés, ils sont arrivés ici en lisant un règlement et voient le chef de ce réglement ne pas le respecter, donc quoi leur dire "faites ce que je dis mais pas ce que fais" ?
La liberté de penser oui, la liberté de blesser les gens non, le reglement sert à ça, à protéger ceux qui peuvent sentir un malaise dans certains propos, et à éviter l'anarchi ou tout le monde n'en fait qu'à sa tête sans se préoccuper des autres.
Si on ne respect pas les autre en pensant que sa propre liberté passe au dessus de tout, on ne mérite guère la resiproc et ce qui va avec.
Comme je l'aie dis moi ça me gène pas, mais je sais que pour certains si, et c'est ça qui me fais le plus chier, de savoir que des personnes subissent et même souffre de certaines remarque (oui, oui, je dis bien souffre).
Je finirai par dire que j'aime bien Bal et que je n'aie rien contre lui, mais à défaut de l'autre côté je dirai aussi "qu'à grand pouvoir = grande responssabilité".
Résumé tout à fait correct comme l'a déjà fait Magus.
Il n'y a pas de chasse aux sorcière, de tentative de déclencher une crise ("aha"), d'ouvrir le procès du siècle, de faire quitter le forum à Bal ou de prendre sa place comme tout cela a été dit.... Il est simplement question de demander que l'administrateur principal respecte le règlement au même titre que n'importe qui d'autre. Il me semble ne pas jouer dans le registre de la métaphore obscure et garder un discours simple, concis et rationnel.
Toute déformation de ces propos est sujette à caution et revient à jeter de l'huile sur le feu, feu qui n'est qu'un simple sujet que certains s'évertuent à faire passer pour un (vrai) feu de brousse.
Bonsoir =)
Tout d'abord, je tiens à copier ce lien,
http://www.internet.gouv.fr/information/information/dossiers/cybercriminalite-politique-du-gouvernement/lutte-contre-racisme-antisemitisme-sur-internet-30.html
Peut m'importe de savoir si cette loi a été changée aux cours des années. Je connais que très peu aux lois Canadienne, je connais donc pas l'évolution des lois Européenne. Tout ce que je tenais à "prouver" avec ce lien, c'est que d'autres y ont déjà pensés. Que cette logique est dans la tête de d'autres personnes.
Je vais essayer de rester neutre et surtout de ne pas mélanger divers autres problèmes que le forum rencontre depuis quelques temps. Je vous demande pardon si je venais qu'à dévier.
La lassitude m'a forcée à ne plus m'exprimer. À lire, à déprimer. À encourager les fortes têtes d'agir intelligemment. Un jour, en staff, j'ai baissé les bras. J'ai envie de les relever de temps en temps. Mais à quoi bon? Je lève les bras pour les nouveaux et pour les users qui en veulent bien. Je ne me force plus pour ce sujet. Quoi que ce soir...
Ce forum c'est moi et je suis ce forumNon. Ce forum, ce sont les 2526 membres qui le forment. 2526 membres tous égaux. Quelques uns peuvent lever le menton un pixel plus haut que les autres mais c'est tout.
Ce forum et moi on forme un tout, j'y ai mis beaucoup de moi durant toutes ces années, je ne peux pas m'en séparer plus que tu ne peux te séparer de ta propre tête.Bal, tu es ici depuis 2003. C'est énorme. Le net est relativement jeune. Pour moi, 6 ans c'est tout simplement gigantesque.
Tu as travaillé très dur pour faire de ce forum un bon petit coin sympathique où on aime se retrouver. Tu peux être fier de toi. Tu ne sais pas jusqu'à quel point j'ai envie de te remercier pour tout ce boulot accomplis. J'ai aussi envie de remercier tous ces membres qui en ont fait une grosse maison douillette.
Mais. A force de tenir ces propos (Pas besoin de les dicter, vrai?), la maison s'affaiblit. Je n'écrirai pas en terme de "Moi je crois que" mais bien en "Moi je vois que". Plusieurs membres du staff (Et je compte aussi les anciens) en ont marre de tous ces mauvais débats. Remarquez une chose. Il y a des gens qui répliquent à ces pavées. Qui écrivent totalement le contraire. C'est peut-être bien parce que ces propos dérangent non?
Vous savez pourquoi je ne décris pas mes coups de coeur et coups de gueule? Dans 70% des cas, ils parlent d'anorexie/boulimie, mutilation, tocs, stress, problèmes de santé, de ma collection d'ombres à paupières, de D3 et de d'autres choses (négatives et positives) qui ne font pas forcément l'unanimité en ces lieux. J'ai tout de même envie de les exprimer. Je suis humaine, après tout. Je me limite donc à des phrases que seul moi peut comprendre. Ça fait du bien.
Je suis modératrice, je suis très fière de mon statut même si ces derniers temps, je préférerais ne pas l'avoir. (Ça passera.) Et la dernière chose que je veux, c'est créer un débat, malgré moi. Je n'ai pas envie que des membres se froissent à cause d'un simple coup de gueule ou coup de coeur. Je m'auto-censure et je sais que je ne suis pas la seule. Pour le mieux de tous. Il vaut mieux parfois fermer sa gueule, se craquer les doigts au lieu d'écrire.
***
Petite parenthèse. J'aimerais qu'on ne réponde pas à ce paragraphe pour ce qu'il laisse entrevoir. Je l'ai écrit tout simplement en exemple. Veillez ne pas porter attention à un autre sujet qui n'a rien à voir avec le reste, d'accord? Merci mille fois.
***
Bal, tu aimes ce forum et tu nous aimes. Tu te défendrais à ce point si tu en avais rien à foutre? Non j'en doute. Tu sais, la plupart des membres connaissent tes idées, tes réflexions sur ces sujets. Pourquoi en rajouter?
Par pitié, envoie-moi un message par MP quand tu as envie de gueuler un coup. Je m'en fiche moi. Mais ne laisse plus le toit se briser comme ça. Tu l'aimes ce forum, oublie-le pas. Garde en tête que si toi, tes idées ne te dérangent pas, elles peuvent en déranger d'autres. Qui ont la même importance que toi ici.
Tu te souviens combien tu étais fier de Dany lorsqu'elle a diminuée ses clous enfoncés sur Etanasor? Ce serait la même chose pour plusieurs d'entre nous si tu venais qu'à te contenir plutôt qu'exploser.
Mon message fait trop bisounours? Bah... possible. Mais je préfère avoir un arc-en-ciel ou un coeur tatoué sur le ventre plutôt qu'un fusil ou un noeud de pendu.
Voilà. Merci à Julie qui a eu le courage de se/nous ("nous" n'englobe pas tout le forum, bien entendu) "défendre". J'en avais besoin pour réagir. Aller: \o. Roh et puis: \o/.
Un forum intelligent et sympa à lire, ce serait chouette non?
Bonne fin de soirée à vous tous.
http://forumhentai.net/imagehosting/4129749cea7035a553.jpg
Et PAN! La fleur a rendu mon message 100% cucu et elle en est fière. ^^
(Ah, au fait Bal... Se déconnecter pendant un moment fait beaucoup de bien. Tu peux toujours lire le hors sujet et tu peux réfléchir avant d'écrire. Ça fait un bien fou, promis =) )
Bal-Sagoth
29/03/2009, 00h57
...
J'essayerai d'y réfléchir Rara.
Mais la réflexion... C'pas vraiment mon fort...
Etre tête de bois ne signifie pas que tu es dénué de la capacité de réflexion, sinon comment aurais-tu apporté tant de neuf au forum ? De toutes c'est vraiment ta plus mauvaise excuse ;)
Mord sur ta chique, merde. Tu l'as déjà fait et je sais que tu t'en souviens. Tout se passait beaucoup mieux et tu es capable de le refaire pour de bon. Il ne s'agit pas de mettre fin à ton ton incisif et... "coloré" de bon vivant mais d'éviter certains pièges dans lesquels tu tombes régulièrement.
ces propos (Pas besoin de les dicter, vrai?)
Si tu pouvais t'en tenir à ça, et tu SAIS quand ça doit être le cas (parce que t'es fichtrement borné mais pas con), tout serais pour le mieux et tu redeviendrais un administrateur hors pair.
Oui tu as baissé dans mon estime dernièrement car si on a besoin de temps pour apprendre ton second degré on se rend compte avec ce même temps qu'à travers tes mots tout n'est pas si "second degré" justement et que tes convictions personnelles transparaissent clairement. Je suis là depuis assez longtemps pour le savoir (n'en déplaise à ceux qui te lisent depuis quelques semaines et ne s'en rendent pas encore compte.............).
Non je n'ai pas forcément envie que tu partes et/ou démissionnes. Je préfère le changement... Ou plutôt le retour en arrière. "Comme avant". Je ne serai sans doute jamais plus ta grande pote de forum comme c'était le cas (incompatibilité de convictions définitive. C'est cassé). Mais si tu pouvais faire comme Mort' t'explique ce serait... tout. C'est d'ailleurs ce que je demande depuis le début.
Et tu peux mettre ta bière au cul et faire le sous-marin si tu veux, tu sais une chose: J'ai toujours été franche et honnête avec toi en public comme en privé. Je pense chaque mot écrit ci-dessus comme ça a toujours été le cas.
Tires-en tes propres conclusions.
Pour ma part j'arrête ici hormis d'éventuels droits de réponse. Le message semble être passé. *croise les doigts*
Sache que des personnes ici depuis longtemps pensent pareil et ont préféré me dire en MP qu'ils étaient trop lassent pour répondre. "A quoi bon ?" Et quand je dis qu'ils pensent pareil ça veut bien dire qu'ils préfèrent aussi le changement à autre chose de plus drastique.
Là aussi tires-en tes propres conclusions.
Sur ce, bonne nuit. Que ceux qui pensent toujours que je cherche à créer une crise ou un procès-traine-par-terre souffrent entre les orteils et sachent que je les emmerde amicalement mais fermement (bien plus que Bal contre qui je dresse un brin de colère mais surtout de la déception). Une fois n'est pas coutume. Soufflez sur les braises tant que vous pouvez mais ne comptez pas sur moi pour passer la Biafine :D
*Fin*
Mortine a parfaitement résumé le fond de ma pensée sur le sujet.
Bal, elle te connait mieux que je ne te connais et je pense que le message qu'elle a voulu te faire passer est parfaitement audible, et que tu y gagneras au change (et tout le monde par la même occasion). ;)
Urashima_Keitaro
29/03/2009, 13h43
C'était donc ça...
Bal, je t'aime bien, tu fais un taff monstrueux, PERSONNE ne le nie, ne l'a jamais nié, je comprends parfaitement que ce forum soit devenu comme ta maison vu tout ce que tu as investi dedans, néanmoins je suis plutôt d'accord sur le fait que l'auto-modération dans les propos est un truc important.
Je t'invite à réfléchir (et peut-être essayer d'appliquer ?) un principe qu'on a dans l'armée : le devoir de réserve, qui impose de ne pas faire montre en public dans des proportions excessives de ses opinions, qu'elles soient religieuses, politiques, whatever.
Et ceci afin de pouvoir tous cohabiter calmement.
Ce qui n'empêche pas d'en avoir, des opinions, juste de faire preuve de modération en les exprimant.
C'est ce point-là à mon sens Bal qui pose un peu soucis : tu es un OURS. Un bon gros ours pataud, pas vraiment méchant, avec des bonnes grosses pattes avec des ongles un peu limés, mais qui avec une bonne baffe peut quand même faire une violente quantité de dégâts.
Tu penses qu'on est capable de prendre tout ce que tu dis sans se brusquer, ni rien, etc... mais tout le monde n'est pas forcément comme toi, et même si tu penses faire preuve de retenue, je pense quand même que certaines opinions que tu *montres* n'ont pas vraiment leur place ici.
PS : Et si certains points du règlement te chiffonnent, sache qu'aucune règle ne m'interdis de changer des points du règlement si je le souhaite.
Et cette phrase me plait pas du tout, elle tourne beaucoup trop à la dictature. Ca ouvre la porte, et tu le sais très bien car tu es trèèèès intelligent, à tout plein de conclusions souhaitables pour personne, et surtout pas pour le forum.
Tu ES intelligent, mais tous les autres ne sont pas des calamars avec un cerveau unicellulaire pour autant. On comprend bien que tu exprimes très bien certaines choses, mais ne crois pas qu'on voit pas la ptite idée qui trotte derrière ta tête de temps en temps tout de même :p
Personnellement, ces "abus" ne sont pas un énorme frein pour moi sur ce forum, car je suis très loin d'être susceptible, mais je ne te cotoie pas non plus X heures par jour vu que je suis la en dilettante. Pense aussi que derrière t'as une équipe qui ramasse sûrement un peu aussi... (y'a qu'à voir les propos de Ju et Mortine, et ADN, qui en ont clairement marre...)
Si c'est ton forum, plutôt que de le faire à l'image de ce que tu *voudrais* que soit ta maison, fais-le à l'image du *forum* "idéal" pour toi, et ça m'étonnerait que les prises de tête de ce genre fassent partie de ta vision d'un forum parfait ;/
J'ai ramassé ce forum exsangue dans le caniveau et je l'ai ramené à la vie, du diable si je m'en laisserai déposséder tiens!
Voilà ce que je sais, voilà ce que j'ai constaté.
Nul ne s'est autant investi dans ce dernier sinon Apophyss et moi-même.
Je ne me laisserai pas emmerder pour des PUTAINS DE FOUTAISES.
Pas content? Génial, on a justement inventé un truc appelé "la concurrence".
Quel rapport ? Tu veux qu'on te décerne une médaille ?
Si demain je me brouille avec tout le monde, je me branlerai éperdumment d'avoir été un membre "important" dans ma mesure, je croyais qu'on bossait ici pour le fun et la passion. Pas pour du flouze ou des titres.
Je ne rentrerais pas dans le débat, étant trop proche de bal sur certains points, bien que j'ai un meilleur contrôle de mes propos.
Mes obligations et devoirs n'ont rien a faire dans un débat, surtout dans cette sorte de "procès". Je me dois, et c'est mon statut qui veut ça, ne pas faire entrer de convictions personnelle dans un litige.
Et oui, ça aussi c'est dans le règlement. Tu n'es certes plus concernée par ce règlement puisque tu n'es plus modo, mais l'oublier comme ça est un peu dommage.
Il y a des manières de dire les choses, et ce que j'ai lu jusqu'à présent ne me semble pas plus glorieux que les accusations portées. Ceci étant, si tu trouve un exutoire a t'exprimer de cette manière, je n'irais pas a ton encontre.Trop facile comme excuse. Et moi je t'invite à le faire en tant qu'administrateur local. On demande des points de vue, pas des études objectives de l'extérieur, vu qu'ici tout le monde connait Bal.
Je suis à cent pour cent d'accord avec Ju.
Tu ne dis rien explicitement non. Juste de manière tellement implicite que ça fait plus tache que l'explicite. Pas la peine de gueuler Bal, tu sais parfaitement ce qu'on pense et depuis très longtemps.
Peut être que toi, tu penses être dans le juste, c'est tout à ton honneur. J'ai pas le droit de dicter à quelqu'un sa manière de penser.
Mais pour un nombre grandissant ici tu es ouvertement réactionnaire, vieux con, aigri, raciste et xénophobe (entre les théories sur la musique et les généralisations sur les peuples, ethnies et ta phobie d'aller à l'étranger, ça va, arrête de nous affirmer le contraire, pas besoin d'un swastika pour s'afficher tel quel), et le malaise grandit.
Je n'ai pas pris mes responsabilités d'admin car ce message de Ju, ça aurait du être moi qui aurait du le poster depuis belle lurette, depuis en fait ta dernière remise à collet y'a pas longtemps.
Mais je vais te dire : ça fait pas un an que je suis admin, et j'ai déja plus envie de le faire. Entre autre car j'ai une vie qui me prend plus de temps en dehors du net et que les époques passent, entre autre aussi car j'ai décidé de prendre ta place à une époque ou pour stopper ce malaise tu voulais démissionner avec Pokok. Puis vous êtes finalement revenus au dernier moment, mais tu as décidé finalement de rester en changeant, mais t'y arrives pas.
L'ambiance, l'étiolement des sujets de discussions et des motivations de chacun faisant sa vie, le non renouvelement des nouveaux, le trolling montant entre users, et cette putain d'habitude qu'on des anciens ici de croire que le temps leur permet de sortir des rails du règlement pour faire à leur guise, et qu'on a laissé faire un peu trop, en pensant qu'après des mises au point en privé ça irait mieux.
Ca fait un moment que j'en parle avec plusieurs intervenants d'ici (users ou (anciens) modéros), mais tout ça me blase plus qu'autre chose. C'est pas faute d'avoir essayé.
Relis toi Bal, certaines de tes réponses dans ce topic sont dignes d'un gamin de douze ans en crise. Julie parle franco comme elle l'a toujours fait, et toi tu piques un nerf sous prétexte qu'elle est personne pour te parler comme ça. Genre moi j'aurais du envoyer chier tout le monde dans mon topic capote/VIH après le premier savon de Ju à mon encontre ? J'ai pourtant pris la chose à plat, sans réagir à chaud par la fierté personnelle.
Tu nous parles de tes idées à respecter, argumentant que tu pensais pas ça mais le disait d'une manière. La ligne d'après, c'est nous qui avons une vision biaisée des choses et qui comprenons rien. La bonne blague. Ca c'est de l'argumentation. Je la ressors pour moi et mes idées humanistes, et on se renvoie la balle au fil des heures ?
Ton problème à toi, c'est que tu conçois tes choses en tant que cannon que tout le monde devrait suivre. Si on pense pas comme toi, on EST hypocrite.
Va te faire foutre et laisse les gens vivre comme ils l'entendent, tes phobies personnelles n'ont pas à servir de way of life pour un tout à chacun. Surtout quand tu nous parles du monde sans avoir jamais sorti ton cul de ton propre pays et en interprétant le monde à travers les médias, le net, la télé. Ca ne suffit pas.
Et les gens ne veulent pas ta place, c'est très loin du but de Ju je pense. Seulement, lire tes pavés "je gueule contre le monde", c'est juste ultra relou. Oui oui, tout le monde en fait. Mais pas comme toi.
Je me casse le cul à chroniquer un skeud. La page est zappée à la suivante grâce à un super pavé de Bal 2x plus long que le mien expliquant en 500 lignes que "le rock 2000, le rap, la musique métissée, c'est de la merde"
Et c'est valable pour les débats politiques, les ethnies, le voyage, des films, les jeux vidéos, les personnes...
Quand tu postes en explicatif (mythologie, découverte, musique, film), t'es passionnant.
Quand tu postes en accusatif (réaction de grosbill à un post précédent), t'es ultra chiant.
Si tu peux pas faire la différence entre ces 2 trucs, je peux rien faire de plus pour toi ici. Car ton comportement intrisèque et tes idées, je les changerai pas.
J'ai laissé couler tout ça, parce que je me répetais tout le temps
-d'façon, autant pisser dans un violon
-2nd degré, détachement toussa
Mais vu qu'on est en Dazibao et que Ju veut des avis, je vais pas répéter un leitmotiv perso. Et puis, je ne fais que répéter ce que j'ai déja exposé en staff, mais plus cruement, si ça peut faire percuter certaines choses.
Et concernant ton post sur toi et le forum Bal, on appelle ça une dictature en terme politique.
En terme web-démocratie, on s'en branle vu que le dirigeant d'un forum agit un peu à sa guise oui. "si t'es pas content, fermes ta geule". Mais justement non. parce que je pensais qu'ici on essayait aussi de faire un forum équitable.
Puisque toi tu agis en binaire et que Pokok "ne veut pas prendre partie", je vais réagir en binaire aussi alors :
-t'es raciste, xénophob, réactionnaire, grande gueule, bourrin, tu sors des grands trucs mythologiques par passion mais t'es pas foutu d'argumenter un truc un tant soit peu construit dans les débats, juste 500 lignes pour expliquer que "x ou y c'est de la merde en barre stout", alors qu'une aurait suffi. T'amalgamises, tu catégories, tu juges à l'oeil, et après tu viens te plaindre des "pourris corrompus de politicards qui nous prennent pour de la merde"
-tant mieux si tu veux continuer à régner ici, reste dans ce délire mégalo fantasy que tu te fais de ce forum, si tu penses que sans lui tu n'existes pas, mais moi j'en ai ma claque aussi, et je rends mon tablier. Oui, j'ai pris ta place en pensant que seul je pourrais redresser la barre mais quand je l'ai fait t'as flippé et t'es revenu très vite en prétextant par un truc bidon que tu pouvais pas partir. La vérité, c'est que t'as aucune intention de partir. Tu es trop bien là ou tu es. Aies au moins l'audace de le reconnaitre.
J'aurais du agir plus mais je n'ai en effet aucun pouvoir de mise à pied. Je t'ai suffisemment engueulé aussi en privé pour tout ça. Si t'es pas foutu de me lire plus qu'un modo/membre parce que Pokok de son coté te défend et que t'y trouves une protection, tant pis. Dans ce cas je sers à rien ici, et je vois pas pourquoi je continuerai à assumer un statut qui ne me sied pas. Je ferai peut être quelque chose que tu suggères : je me casserai car ça pue de plus en plus tes propos quand tu pars dans tes délires.
Personnellement, le fait que je kiffe moins ce forum en y venant depuis un an comparativement à avant, je l'attribue à beaucoup de choses, mais le caractère de Bal est l'une des composantes majeures.
Je vais te redire une 5e fois au moins, mais t'étais pas comme ça quand je suis arrivé ici.
Si Bal ne veut pas admettre/changer ses opinions, libre à lui vu que dans le statut d'administration, il me faudrait être rejoint par quelqu'un pour le sanctionner (ou par une majorité d'users demandeurs), et il me faudrait les droits. Si ça se fait pas, tant pis, je me casserai moi, autre option logique à mon problème (qui est un autre truc par rapport au débat/problème de ce topic, mais je tenais à le signaler à l'avance pour étonner personne le jour ou je décroche).
Sinon, juste comme ça : "trouvez un remplaçant" : Detroa, Mortine.. des modérateurs actifs et sérieux dans leur boulot et pris dedans y'en a. Après, évidemment, il faut qu'ils acceptent.
Mon post est super négatif, mais je prends sur expérience, à savoir que chaque fois qu'on a essayé de changer quelque chose, tout le monde a donné de ses idées et a dit oui ou non, mais ça n'a rien changé au final : quand on a voulu relancer le forum, tout le monde a trouvé des idées cool mais niveau fréquentation et newbies, ça n'a jamais relancé, quand on a voulu changer Bal, même combat. Y'a que ADN qui s'est transformé, mais il a fallu 2 ou 3 règlements de compte il me semble. Bal, on doit être à aborder ce problème depuis la 5e fois au moins, alors je présume que y'a rien qui va changer.
Cette fois, le débat est public car les gueulantes des modérateurs ne semblent pas te convaincre Bal. Puisque les users s'y mettent aussi, puisses tu réfléchir.
Je t'assure que ton post sur toi et le forum unis, c'est vraiment abominable à lire.
Alors soit tu prends conscience réellement et tu redeviens le Bal génial du début, soit on continue à se tirer dans les pattes à fréquences constantes entre les délires.
Dans les 2 cas, si tu estimes que mon rôle d'admin est superflu ici (Pokok aussi), tu es libre de me dégrader, car ce genre de passe temps ne m'amuse plus et je n'ai plus le temps non plus pour être admin à plein temps ici. Du moins en tant que geek impliqué.
Et puis si tu refuses les réformes, je refuse de mon coté de continuer à porter la couleur d'une équipe dirigeante qui dirige un forum comme elle l'entend façon cowboy et grande gueule viking. Dans les délires en topics oui, dans la relation users/admins, non.
Juste une chose: la citation que tu attribues à Apophyss dans ton message, Koma, provient en fait de Pokok!!!;)
Sinon, je continue à lire ton message, là.
En effet, petit amalgame là ;)
Un peu brute de décoffrage mais ton post relève bien le malaise qui court dans l'équipe et chez certains users depuis quelques mois.
Parce que je ne suis pas du même avis que les autres, je suis partial ?
Arrêtez de prêcher la tolérance, alors que le simple fait d'avoir un avis différent en face vous fait sortir de l'urticaire.
Vous voulez que j'agisse ? Mais alors puisque vous savez tout, je doit faire quoi ?
Virer Bal ? Bravo pour cette solution qui signifiera ni plus ni moins que la mort du forum.
Je suis aussi ancien que Bal sur le forum, j'ai vu un paquet de mecs passer, et franchement, a ce jour, personne ne pourrait faire ce que lui fait.
Trouvez-moi un nouvel admin puisque vous connaissez la solution universelle a tout, mais pas un mec qui va rester 6 mois a ghoster en se branlant sur un titre aussi pompeux qu'admin général.
Apophyss
29/03/2009, 23h48
pokok tu confond impartialité et sanction.
Personne je pense ne te demande de virer Bal, mais la je suis désolé c'est de la mauvaise fois que de couvrir Bal car tu as les même idées.
L'impartialité c'est de dire oui Bal passe outre le règlement et qui plus est ce pavane de "si une règle me plais pas je la change" la l'impartialité c'est de dire non non mon grand tu fais pas ce que tu veux, t'as des copaing en rouge qui doivent valider ta nouvelle règle.
Maintenant comme je l'ai dis au début, moi je prendrais mes responsabilités essayez pour voir de coller une règle qui autorise les insultes raciste et autres ...
Allez un dernier mot, cette fois il serai temps d'écouter votre team (ex team) et de réagir, je vais pas vous donner le comment faire mes les pouvoirs d'agir si une décision est prise ceux la je vous les donnerez.
Quand le peuple est au bord de la Bastille il est temps de réagir avant de ce faire décapiter.
Je rejoins pas mal de monde aussi pour vous dire que le fait que le forum perde de la vitesse est en parti du à bal et aux présentations que vous cassé en 2, je parle même pas des message privé des gens que vous bannissez par wagon.
Je n'ai pas tous les tenants et aboutissants de ce sujet (les réactions de Bal), mais ne croyez vous pas qu'un débat un peu plus serein serait plus constructif?
Le ton du message de Koma, agressif, est peut etre justifié, mais je trouve qu'il appelle, par sa nature même, une réaction instinctive et donc moins fondée sur la raison et la reflexion.
Je conçois que ce message puisse énerver, donc défoulez vous plutôt sur moi qu'entre vous, si possible.
Je trouve que le message de Mortine avait lancé le débat sur de bonnes bases. ;)
N'empêche, Ju, c'est dégueulasse d'avoir lancé ce débat quand le roi du troll, Srkat, n'est pas là pour y répondre! \o/
pokok tu confond impartialité et sanction.
Personne je pense ne te demande de virer Bal, mais la je suis désolé c'est de la mauvaise fois que de couvrir Bal car tu as les même idées.
1) je ne couvre personne.
2) j'ai dit que j'avais des idées en commun avec Bal, pas toutes, loin de la.
3) j'essaye de répondre a des attaques violentes par de la courtoisie. Désolé si tout le monde me zappe parce que je ne suis pas agressif dans mes propos.
4) dire que le forum s'essouffle a cause de Bal est hypocrite. Que je sache, tout les forums hentai subissent le même sort actuellement, et pourtant, Bal n'est pas présent ailleurs qu'ici.....
Si vous voulez d'autres arguments, n'hésitez pas a me demander, j'en ai encore en réserve.
Le ton du message de Koma, agressif, est peut etre justifié, mais je trouve qu'il appelle, par sa nature même, une réaction instinctive et donc moins fondée sur la raison et la reflexion.
Oui, c'est vrai.
Mais ça fait la 4e ou 5e fois qu'on remet ce sujet sur la table intra équipe donc je commence vraiment à en avoir marre.
Et puis 2 des messages de Bal m'ont ulcéré dans ce topic.
C'est pas spécialement bien construit et diplomatique, mais
-je perds patience aussi
-j'espérais que ça se lirait plus concrètement qu'un développement technique déja abordé de maintes fois entre nous.
4) dire que le forum s'essouffle a cause de Bal est hypocrite. Que je sache, tout les forums hentai subissent le même sort actuellement, et pourtant, Bal n'est pas présent ailleurs qu'ici.....
On a pas dit à cause de Bal, on a dit en partie. Et Apo a justement dit aussi à cause des présentations, truc sur lequel j'ai assez donné mon point de vue en privé aussi lors des débats sur la refonte du forum. Entre Bal, Magus, ADN et toute cette mode passée des "j'explose les mauvaises présentations à coups de vannes triple calibre" (et puis les users qui s'y mettent après les modos), fallait pas être surpris que le nombre de nouveaux ici soit désarmant.
Y'a pas que Bal dans tout ça, mais ici on parle de lui. Et son comportement a clairement joué dans les relations modération/membres.
Oh, et pour les trucs concernant l'inintérêt et l'illégimité du topic : Ju, ancienne ou pas, est un membre du forum, et comme tous les membres du forum, ancienne ou pas, elle peut parfaitement formuler un topic de réflexion/demande sur les abus d'un autre membre, admin soit il. Ca n'a jamais été interdit. Les prises de décisions à l'issue de ce topic dépendant uniquement de l'évolution de ce dernier et des décisions internes, je vois pas en quoi le fait d'avoir mis en doute la crédibilité de l'admin en tant qu'user a quoi que ce soit de criminel ou de nauséeux.
N'empêche, Ju, c'est dégueulasse d'avoir lancé ce débat quand le roi du troll, Srkat, n'est pas là pour y répondre! \o/
Geez !
Je lui garde une signature trop grande de 3 pixels en réserve !
Edit:
Bonne nuit au passage. Je reviens compter les morts demain après-midi en espérant pouvoir vous rappeler d'où vient l'expression "OK". En partant je vous livre une pensée que j'ai eue en faisant caca (si) et que je veux humoristique à 100.1% :
"Bal pète un câble dès qu'une personne seule le critique. Mais si on demandait à toutes les personnes qu'il a un jour critiqué pour une raison quelconque (soit environ 6 milliards d'individus) de lui dire "chaussette" en même temps, il serait pulvérisé par l'onde sonore avant la seconde syllabe." :lol: :lol:
Cette pensée émue est sponsorisée par Trèfle double couche, PQ pour cul sensible (sans doute l'insertion quotidienne de mon balai au levé qui irrite).
/me arrive après la guerre
Bon, que dire qui n'a pas été dit sans en plus répondre à des tas de choses qui ont été dites dans ces pages mais qui me feraient partir hors sujet...
Je ne vais pas réexprimer mon avis en long et en large comme on l'a tous déjà fait ici ou là, d'autant plus que je me suis reconnu à travers plusieurs posts précédents et puis quand une réaction fait mouche, en rajouter une couche peut souvent mener à un bon gros retour case départ donc, je vais me contenter du strict nécessaire:
Suivons le réglement, tous.
A aucun moment je ne dis que je suis 100% en accord ou désaccord avec le réglement, à aucun moment je ne dis qu'il est "juste" ou "mauvais," je prétends juste qu'il est là et qu'il nous concerne tous.
J'espère, Bal, que tu prendras pas ça comme un +1 dans ta jauge d'énervement qui pourrait te pousser dans un sens ou dans l'autre à force de voir les messages de ce genre s'accumuler, c'est juste ma voix en tant que teammate.
Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit mais bon, je m'adresse quand même à toute une partie des posteurs ici: je ne dis pas que l'affaire est réglée ni que j'ai une opinion différente de la vôtre pas plus que je ne cherche à clôre le sujet, juste que "se faire attaquer" alors qu'on essaye de s'ouvrir à l'opinion opposée, ça aide pas à remettre ses idées en question, ça pousse plutôt à se fermer.
Tu te souviens combien tu étais fier de Dany lorsqu'elle a diminuée ses clous enfoncés sur Etanasor?
C'est pas vrai, j'ai juste perdu le pot de confiture où je range les clous.
Bonjour les gens ^^
Ouai je sais vous allez dire : Putain dégage vieux con !
Mais bon j'suis encore la :p
Et vous allez rire, c'est Nekky qui m'a prévenu que ca chauffé dans le coin, comme quoi :p
Allé, j'ai pris une bonne heure sur mon emploi du temps de ministre pour lire cette histoire et y réfléchir également, même si je fuis comme la peste les postes de polémique.
Certain dirons que je ne suis pas objectif au vu de ma participation, mais certain savent que je passe beaucoup de foi par semaine pour y lire ce qui s'y passe et surveiller de loin l'évolution de cette espace de communication.
Plusieurs choses mon fait bondir dans les différents propos tenu.
Je vais les reprendre.
Dans le premier poste de Bal en réponse à chaud au sujet de Ju, j’ai lu des accusations de théorie du complot, et de formatage par la télévision. Sincèrement je ne vois pas le rapport avec un forum qui parle de manga de fesse. C’est très drôle à lire, mais ca laisse déjà une odeur de souffre. Et ceux qui ont fais de la chimie, savent que le souffre entre dans la composition du TNT.
Ensuite un poste ma donné envi de vomir, vous savez l’odeur d’œuf pourri (Dioxyde de Souffre, comme quoi on reste dans les matières inflammable…)
J'ai ramassé ce forum exsangue dans le caniveau et je l'ai ramené à la vie, du diable si je m'en laisserai déposséder tiens!
Voilà ce que je sais, voilà ce que j'ai constaté.
Nul ne s'est autant investi dans ce dernier sinon Apophyss et moi-même.
Je ne me laisserai pas emmerder pour des PUTAINS DE FOUTAISES.
Pas content? Génial, on a justement inventé un truc appelé "la concurrence".
Je lit la un condensé d’égoïsme et d’égocentrisme lattent en déni de tout ce qui c’est passé avant, de ceux qui ont était à l’origine même de ce forum.
Et non le forum n’allais pas si mal que ça quand tu l’as repris, mon ami, il y avait juste un admin principal fatigué de ces fonctions et en pleine crise profonde dans ça vie a cause d’un tournant professionnel important.
Certes, il y a eu de l’investissement à titre personnel, et bon sang qu’il est imposant.
Mais un forum de discussion ne peu vivre par la seule présence d’une personne. Un dieu sans croyant et un roi sans royaume n’y peuple n’existe plus, c’est aussi simple que ça.
Quand ont administre un forum de discussion ont ne peu pas resté aussi imbu de son propres travail.
En être fière et une chose, et l’affirmé est un droit.
Mais s’approprié un espace n’est pas tolérable. Et sur ce point je rejoins Koma qui ce dit ulcéré par de tel propos.
Continuons.
Je lis également une mise en place de fronde contre Bal. De la part d’ancien qui ont fais leurs travails, mais qui semble oublié un point de détail (de l’histoire) important : Être Modérateur et être Administrateur ce sont deux types de responsabilité différent et a stress différent.
Un admin à une équipe à gérer et deviens responsable de tous ce qui circule sur un forum.
Un modérateur à la responsabilité de modéré des utilisateurs et donc de faire respecter un règlement.
C’est une différence fondamentale. Un admin à beaucoup plus de travail qu’un modérateur et croyez le ou non, c’est également lui le responsable du « service après vente » du fofo quand un modo prend une décision qui ne conviens pas a un utilisateur.
A l’époque ou j’étais admin principal, je ne comptais plus les messages de ouain ouain des users qui pleurer parce que truc et machin avait modérer bidule. C’était à mourir de rire des fois, mais être admin nécessite un recule d’esprit à tout point. Ce qui n’est pas possible en tans que tel, parce que nous somme des êtres humains et qu’en tans qu’être humain, comment pouvons nous être neutre à tout moment ou même objectif, surtout sur des sujets sensible ?
Nous tolérons et nous devons tolérer beaucoup de chose de la part des administrateurs, et ceci parce que c’est dernier travail dure pour que le forum existe.
Et en cela Ju, tu as transgressé une règle fondamental de l’équipe de modération.
« Quelque soit le problème, quelques soit le degré de conflit, une affaire inter-team dois resté dans la team ».
Ton sujet, c’est du Troll Pure. Du Flamming joliment déguisé en sujet de discussion.
Est-ce que l’un de vous ici, a part Pokok, Koma, Bal et Apophyss, peu ce targuer de savoir ce que c’est que le boulot d’un administrateur d’une communauté de plus de 2000 utilisateurs ?
Apporter des accusations, c’est également proposé des réponses ou des solutions a ce que l’ont reproche aux autres.
Vous voulez que Bal partent, apporter une solution de remplacement.
Non, vous cracher sur une personne qui c’est investit corps et âme pour la survie du forum. Vous n’avez pas le droit de lui jeter la pierre.
Seul ceux qui ont était admin en ont le droit. Et en cela, Koma, Pokok et Apo sont les seuls à vraiment avoir du poids dans ces paroles quand ils parlent de Bal.
En cela, je n’ai jamais dit que les utilisateurs doivent obéir à leurs admins tout puissant, tyran de son état.
Mais par pitié, présenter des arguments et des solutions qui suivent ces derniers. Sinon c’est une jolie crotte que vous posez sur le trottoir plutôt que dans un fumier pour fertiliser un champ.
C’est du salpêtre dans une cave vos arguments, ça pourrit les murs, fragilise les fondations et en plus ça entre également dans la composition du TNT.
Ensuite je lis Pokok, qui dit en résumé : « Je m’en lave les mains, je reste en dehors de la conversation ».
Et bien pour en rappeler au règle élémentaire de la modération quand un admin et impliqué. Ce dernier laisse la main du contrôle de la discussion à un admin qui reste neutre, et qui vas observer la discussion.
C’est comme cela que ca ce passe et c’est justement pour éviter les abus de pouvoir dont vous semblez tous accusé Bal quand il outrepasse, a tord, son propres règlement.
Donc Ju, quand tu en appel à l’avis de Pokok, réfléchie deux minutes. Qui vas surveiller ou modéré ce topic si au moins un admin ne le fait pas ?
Ensuite je lis Mortine. Océan de sagesse dans ce mélange explosif. Elle est un peu comme de l’eau dans la poudre. Un truc qui risque d’empêcher l’explosion.
Elle a des propos juste, mais clair. Mais malheureusement, Mortine, je trouve que tu ne vas pas au fond de ta pensé justement pour éviter de lancé une nouvelle polémique. C’est directement dans ton caractère et les gens qui savent lire entre les lignes aurons compris que tu en as gros sur le cœur mais que tu ne veux pas être la mèche qui vas déclencher l’explosion du TNT.
Tu reproche une ambiance déplorable. Sincèrement, je ne suis pas aussi souvent présent pour me rendre compte de cette ambiance, mais je te fais confiance dans t’es propos.
Simplement, et encore une fois, propose des solutions, propose des alternatives, des compromis, quelque chose qui pourra désamorcer cette situation. Tu as peur de le faire pour éviter une nouvelle polémique mais malheureusement quand ont interviens dans une discussion, il faut allez jusqu’au bout. Personnellement, je serai heureux d’entendre ces dernières si tu souhaite les annoncés en public.
Ensuite arrive l’intervention de Koma.
Notre charbon arrive, notre TNT prend substance. Il ne manque plus que la mèche et l’étui. Malgré tout notre charbon à des arguments intéressent a développé. Mais notre charbon aurait du en parler dans la section Admin qui as était créer a cette usage. Koma, tu as du poids dans la discussion, sur le forum, tu es un contre pouvoir dans cette affaire. Mais sincèrement si tu pense rendre service a la communauté en débâtant de tel propos qui son justifier mais d’une virulence assez incroyable, personnellement je t’arrête de suite. Ce n’était vraiment pas, mais alors vraiment pas, la plus sage de t’es décision.
Tu transcris une réponse de haine à un discours de haine. Comment veux-tu qu’ont règle des problèmes si tu y apporter un nouveau lot a ceux existant ?
Ton intervention, que j’ai salué par principe en tans qu’administrateur répondant à un autre administrateur, mais celle-ci n’aurai pas du être faite en public.
Pour te prendre un exemple, Bal et moi ont c’est déjà pris le choux a plusieurs reprise a l’époque ou il était mon Co-Admin. Ont c’est vraiment rentré dedans à la limite du coup d’état administratif. Mais ont a toujours voulu régler nos problèmes en section Admin, et jamais, au grand jamais, les utilisateurs n’ont sentit le malaise entre les membres de la Team. Chacun a ensuite pris ces responsabilités et le forum et encore la aujourd’hui. Comme quoi, a cette époque, bien que douloureux, les bons choix furent choisie par tout et chacun.
Ensuite j’entends Apo. Il recadre la discussion très brièvement. Interviens peu, mais le fait avec parcimonie. Pour information commune, Apo a était modo durant longtemps sur le plus gros forum FR de jeu vidéo avec un nombre impressionnant d’utilisateur. Il sait de quoi il parle. Alors par pitié les gens, quand il dit quelques chose, écoutez le. Il n’impose rien, mais je suis certain, prendra ces responsabilités le moment venu. La ou la mèche de la dynamite et encore mouiller, elle risque de sécher et de devenir fonctionnel.
J’ai bien entendu, cité les principaux intervenants, mais je n’oublie pas les autres.
Sincèrement, Bal et un con, et vous le savez. Il arrive a chacun de dépassé les bornes, il arrive a chacun également de péter un câble. C’est arrivé à ADN dernièrement, ca nous ai, où, arrivera à tous. C’est ainsi.
La ou demain vous voudrez qu’on tolère votre coup d’humeur, il faut savoir accepter de tolérer ceux des autres aujourd’hui.
La ou certain dépasse et même outrepasse les bornes, il y a toujours une discussion possible.
Ont ne changera pas les gens, mais ont peu les faires réfléchir sur leurs propres conneries.
Je suis typé physiquement, je suis croyant, et pourtant j’adore mon balounet :p
Et ce n’est pas toutes ces conneries racistes ou antichrétienne qui changera cela.
Plutôt que de voir le superficiel, observer l’intérieur de la personne.
Observez son travail, observez sa participation, voyez simplement ce que l’autre fait pour vous. Et si vous ne savez pas, n’hésitez pas a lui demander. Je n’ai jamais jusque la entendu une personne qui as demandé a un admin : « Dit moi, comment ca marche l’administration ? ». Non, les utilisateurs sont des consommateurs et ce contre fiche du travail dans l’ombre effectuer.
Vous ne vous êtes jamais posé la question de qui géré le nom de domaine ? De qui payé la licence Vbulletin ? De qui s’occuper d’administré le forum dans ces fonctionnalités techniques ? De qui s’occuper de viré les bot, d’observer et de répondre a toute les questions de chacun ici ?
A cracher dans la soupe, elle sera ragoutante. Pensez-y avant de perdre cette espace de discussion que vous aimez tans.
Amis Utilisateur, pensez aux conséquences de vos actions, et si vous voulez du changement ou de la reforme dans ce forum, retroussez vous les manches et au boulot. Proposez, discuter, analysé et appliqué. Les admin ne sont pas des tyrans, il le devienne quand ils n’ont pas le choix.
Amis Modérateur et ancien, communiqué entre vous plus efficacement et écoutez vous.
Amis Administrateurs, expliquez vos décisions, faite de la pédagogie et restez ouvert à toute avis.
Je finirai mon poste par une citation :
Je ne laisserai personne mettre en danger ce forum. Même pas moi-même.
- Bal-Sagoth
T-M.P tu sais que j'ai été(e) admin ?
Plusieurs fois.
Et même du forum d'El Présidente.
(pédigrée minable me dira t'on)
http://static.howstuffworks.com/gif/dynamite-sam.jpg
Je parle d'une mèche, pas d'un détonateur :p
Et oui, j'avais oublié que tu avais était admin du forum d'El'Presidente.
Et étrangement, tu es resté neutre toi aussi dans cette affaire. Comme quoi ceux qui y sont passé, savent ce que c'est.
Bal-Sagoth
30/03/2009, 16h29
Merci Math.
J'avais oublié.
Oui.
C'est fort, mais j'avais oublié mon voeu lors de ma prise de "sacerdoce".
Je vais pas faire de laïus, ce que j'ai fait je 'lai fait et je le savais.
Je vais essayer de me souvenir de tout ce que je voulais dire quand j'ai dit ça dans un premier temps (la citation de Math), peut-être que ça arrangera certains trucs...
Peut-être bien que j'ai changé finalement?
Et pourtant j'aime cette putain de taule.
Merci pour ton avis Math' (même si je doute que ce soit toi vu la relative absence de fautes monstrueuses :p).
Je réponds tout de même à cela:
Et en cela Ju, tu as transgressé une règle fondamental de l’équipe de modération.
« Quelque soit le problème, quelques soit le degré de conflit, une affaire inter-team dois resté dans la team ».
Ton sujet, c’est du Troll Pure. Du Flamming joliment déguisé en sujet de discussion.
En effet. J'ai transgressé une règle. Et en toute conscience de la chose par-dessus le marché. Mais "je persiste et signe" comme on dit ici (et sans doute ailleurs). Car le principe de "l'inter-team forever" a un gros biais. Si tu veux savoir lequel il te suffit de relire le premier post. Note également que ce biais est à l'origine de la véhémence des propos de Koma comme il a eu l'honnêteté de le préciser par la suite. Ensuite certains utilisateurs -comme Mort', cet océan de sagesse comme tu dis et qui n'arrivait plus à s'exprimer (surtout en staff *sighs*)- avaient des choses à dire mais n'osent pas tant qu'on ne leur en donne pas l'occasion, ce que j'ai voulu faire et ne regrette pas du tout à la vue des messages privés. Sans compter, bien entendu, qu'en inter-staff ils sont tout sauf entendu. Logique. Enfin, comme le dit Apo, administrateur qui sait ce dont il parle c'est sans doute là ->peut-être<- un moyen de faire réagir Bal. Rapport au biais de l'inter-staff.
Quant à proposer des solutions: Ca fait bien partie de la base même du problème. Une situation se pérennise ici car l'absence de garde-fou le permet (Bal le dit assez bien). So ? Faut-il fermer les yeux et ne pas en parler ? Joli cercle vicieux en vérité. Je préfère voir si un user hors-staff n'aurait pas une idée intéressante plutôt que de ne rien faire et les ignorer dans l'ombre de la section staff. Section staff où le problème est insoluble, encore une fois.
Non. Pour moi la seule solution encore possible réside justement dans l'expression des utilisateurs. Il ne s'agit pas tant d'apporter une solution que de faire prendre conscience de quelque chose à quelqu'un. Et désormais il n'y a que le quantitatif qui peut encore y faire quelque chose. Bien entendu si tu as une autre idée je suis preneuse et même prôneuse.
Encore merci pour ton avis. Ca fait plaisir de te voir ranger la canne à pêche de temps en temps :p
Hello, Mathias
Ensuite je lis Mortine. Océan de sagesse dans ce mélange explosif. Elle est un peu comme de l’eau dans la poudre. Un truc qui risque d’empêcher l’explosion.
Elle a des propos juste, mais clair. Mais malheureusement, Mortine, je trouve que tu ne vas pas au fond de ta pensé justement pour éviter de lancé une nouvelle polémique. C’est directement dans ton caractère et les gens qui savent lire entre les lignes aurons compris que tu en as gros sur le cœur mais que tu ne veux pas être la mèche qui vas déclencher l’explosion du TNT.
Tu reproche une ambiance déplorable. Sincèrement, je ne suis pas aussi souvent présent pour me rendre compte de cette ambiance, mais je te fais confiance dans t’es propos.
Simplement, et encore une fois, propose des solutions, propose des alternatives, des compromis, quelque chose qui pourra désamorcer cette situation. Tu as peur de le faire pour éviter une nouvelle polémique mais malheureusement quand ont interviens dans une discussion, il faut allez jusqu’au bout. Personnellement, je serai heureux d’entendre ces dernières si tu souhaite les annoncés en public.
Des idées, j'en ai. Des tonnes. (Dont certaines ne feront pas l'unanimité) Mais la lassitude est également passée par là. À voir tous les plans tomber à l'eau, on se lasse de crier les idées sur le toit du monde.
Cela dit, je suis très fière que l'idée des galeries non-hentai soit passée. Également celle de diminuer le nombre de messages pour accéder aux parties privées.
Mais mes idées n'ont aucun rapport avec la discussion présente. Que faire avec Bal?
Doit-il abandonner son post d'admin? J'en sais rien.
Doit-il être ancien? J'en sais rien non plus. L'ambiance du forum risque d'être touchée par ce changement de titre. Ou pas?
Doivent-ils se mettre tous sur la même marche? Aucun admin général, juste des admins égaux? Ah bah ça oui peut-être bien. (Et d'ailleurs, merci à l'oiseau qui implanta cette idée dans ma tête.)
Mais sinon, mis à part supplier Bal de ne pas exploser, je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus.
Et ma pensée du matin:
Avoir peur de ne pas prendre assez de place, avoir peur de prendre trop place. Argh, c'est compliqué. -_-
<- admin/modération pendant 3 ans des forums d'esfrance.net, 107 000 membres. (non pas de zéro en trop.)
On est plusieurs à savoir ce que c'est, je te rassure :)
Mais ne pas avoir d'idées géniales ou de solution miracle à proposer réduit sérieusement les propos que l'on peut se permettre de tenir. Le troll gratuit, est inutile.
Deuxième post, à plat cette fois.
Quelques interventions remarquables, je pense à Detroa, Mortine ou TMP.
Pour faire simple de mon point de vue sans trop raler cette fois (crise d'angoisse adulescente, examens, mettez ça sur le compte de c'que vous voulez)
-je veux pas que Bal quitte son poste. je veux qu'il s'automodère.
puis même si j'ai ironisé sur le "tu veux une médaille", oui, il est idéniable que malgré tout, Bal est celui (ou du moins l'un du trio de tête) qui a le plus bossé sur ce forum du fait de sa présence déja ancienne et de sa présence jamais splitée.
En ce sens, en regardant au dela de ses crises de rebelle du système (:D), il abat un boulot monstre au fil des ans. Et il le fait aussi avec conscience.
- mon projet de démissionner est toujours là, parce que je ne me retrouve plus sur ce forum et que je ne pense définitivement pas (plus?) avoir les envies et les qualités pour être un bon admin (et pas juste un admin par intermittence ou passif, ce que j'ai plus été pour ces quelques mois). Mais virer Bal, je pense pas non plus qu'on y gagnerait quoi que ce soit.
Et, oui, gérer un forum de taille respectable, c'est un boulot monstre quand la communauté est active. N'est pas admin qui veut non plus (même si ça n'excuse pas tout). Raison pour laquelle je ne me sens plus ici utile non plus car ça demeure une responsabilité à laquelle je ne suis plus attaché. Ca fait aussi plus de 3 ans que je modère, donc avec le tassement du forum et le temps qui passe (j'avais 18 ans quand je suis arrivé ici en y repensant), j'ai plus les mêmes attaches, intérêts, préoccupations.
-j'avais pensé au cas ADN que j'ai oublié de poster du coup suite à mon emportement : ADN, c'était l'exemple que je voulais poster pour expliquer que les gens peuvent se transformer.
J'espérais autant de Bal vu qu'avant, il avait déja été plus cool.
En effet. J'ai transgressé une règle. Et en toute conscience de la chose par-dessus le marché. Mais "je persiste et signe" comme on dit ici (et sans doute ailleurs). Car le principe de "l'inter-team forever" a un gros biais. Si tu veux savoir lequel il te suffit de relire le premier post. Note également que ce biais est à l'origine de la véhémence des propos de Koma comme il a eu l'honnêteté de le préciser par la suite.
Officiellement, Ju est ancienne, donc a rôle de consultation possible de son expérience de modératrice avant.
- à aucun moment elle n'a un pouvoir de modération et de décision finale sur l'évolution de ce forum. Elle n'est pas hiérarchiquement sous la direction de l'administration, du moins pas en modératrice mais en user.
Donc affaire intra muros, je vois pas trop comment le justifier. Comme j'ai déja dit, elle a posté une remise en question d'user à user et d'user à équipe dans le forum approprié. Après Ju c'est Ju, la connaissant un "petit peu", je m'attendais pas à ce qu'elle prenne des pincettes non plus. Au moins, on est direct rentré dans le vif du sujet.
- l'ambiance du forum, son identité, son devenir, c'est un débat lié mais un autre débat. D'aucuns comme moi tiennent Bal en partie responsable de dégradations. Pour ses propos mais aussi pour son statut d'admin lié à son profil et ses dires. Mais Bal n'est pas responsable (si responsabilité il y a) de toutes les fluctuations paresseuses du forum. On a cherché à le relancer, ça n'a pas marché, tant pis. On est sur internet je vous rappelle, en bien ou en mal, tout le monde n'a pas la même attache à un forum et certains y passent leur vie tandis que d'autres migrent quand ça s'endort ou qu'ils ont fait le tour du sujet.
Non. Pour moi la seule solution encore possible réside justement dans l'expression des utilisateurs. Il ne s'agit pas tant d'apporter une solution que de faire prendre conscience de quelque chose à quelqu'un. Et désormais il n'y a que le quantitatif qui peut encore y faire quelque chose. Bien entendu si tu as une autre idée je suis preneuse et même prôneuse.
J'ai la même sensation pour ce topic. Le but n'était pas tant de changer l'admin mais d'exposer une dernière fois avec tout le monde un problème récurrent abordé de manière pudique en interne. Mais qui concerne plus que l'équipe.
Notre charbon arrive, notre TNT prend substance. Il ne manque plus que la mèche et l’étui. Malgré tout notre charbon à des arguments intéressent a développé. Mais notre charbon aurait du en parler dans la section Admin qui as était créer a cette usage. Koma, tu as du poids dans la discussion, sur le forum, tu es un contre pouvoir dans cette affaire. Mais sincèrement si tu pense rendre service a la communauté en débâtant de tel propos qui son justifier mais d’une virulence assez incroyable, personnellement je t’arrête de suite. Ce n’était vraiment pas, mais alors vraiment pas, la plus sage de t’es décision.
Je sais, et je me suis même relu en me disant que j'avais pas été fin. Mais sur le coup, j'ai préféré dire franco ce que m'a évoqué les réponses de Bal ici plutot que relativiser. C'était instinctif, ça m'a ulcéré. Et aussi parce que ça faisait une énième fois que je voyais ce truc débouler et qu'après lecture, rien n'avait changé. Preuve que le contre pouvoir fait toujours plus décoration qu'autre chose.
Maintenant, j'ai pas édité, je ne m'excuse pas spécialement mais je reconnais que ce n'était pas un post constructif. Et je vais pas faire la gueule non plus, chacun le prend pour soit ou non mais ça change pas au fait que je vous aime quand même hein.
Tu transcris une réponse de haine à un discours de haine. Comment veux-tu qu’ont règle des problèmes si tu y apporter un nouveau lot a ceux existant ?
Ton intervention, que j’ai salué par principe en tans qu’administrateur répondant à un autre administrateur, mais celle-ci n’aurai pas du être faite en public.
J'ai hésité à transcrire une partie de mon post en staff. Mais j'ai eu peur d'un règlement de compte entre Bal et moi, vu son état d'esprit et le mien ce soir là, aussi bornés l'un que l'autre.
Du coup, je l'ai laissé ici, d'abord car j'étais mort (j'ai la crève et lire des topics pareils me fout une sacrée migraine je dois dire) et donc j'ai zappé, et aussi pour que d'autres puissent réagir à ce post, en me reprenant ou non, je voulais simplement qu'un cri à vif puisse aussi être lu pour être par la suite mesuré ou critiqué aussi. Si tout le monde postait son petit message personnel et qu'ensuite le topic coulait, ça n'aurait pas de sens.
et puis :
Exactement, je le dis moi-même au tout début du topic: Les réactions commençant à apparaitre en publique, pourquoi ne pas en parler ici ? Ca vous gêne ?
Ju a raison. Je parle plus de réactions staff mais de débats glauques qui s'intallent à chaque post de Bal. Lock, Sisou, Srkat, j'ai lu de nombreuses personnes réagir aux gueulades de Bal et pas toujours en rigolant. A chaque fois, le débat s'est avorté lui même faute de dialogue établi, mais...
Pour finir ce post et mon listing d'idées, je repose ici les quelques trucs de mon flame-post à propos de Bal que je tenais à dire mais que j'ai noyé dans la colère :
-Tu nous parles de ses idées à respecter, argumentant que tu ne cautionnes pas des trucs mais apprécie certains de leurs cotés. La ligne d'après, c'est nous qui avons une vision biaisée des choses et qui comprenons rien. Sois plus clair. Ou moins borderline.
-Tu conçois ses choses en tant que cannon que tout le monde devrait suivre. Si on pense pas comme toi, on est "hypocrite" envers soit même. Problème abordé par Noir : tu es intelligent et cultivé, mais nous ne sommes pas des merdes précellulaires sous prétextes qu'on est nés après toi ou qu'on adhère à des trucs que tu supportes pas, ou encore qu'on critique des trucs que toi tu apprécies (pour reprendre tes "préférences sélectives" dans les mouvements extrêmes).
-laisse les gens vivre comme ils l'entendent, tes phobies personnelles n'ont pas à servir de way of life pour un tout à chacun. Surtout quand tu nous parles du monde sans avoir jamais sorti ton cul de ton propre pays et en interprétant le monde à travers les médias, le net, la télé. Ca ne suffit pas.
-Quand tu postes en explicatif (mythologie, découverte, musique, film), t'es passionnant. Quand tu postes en accusatif (réaction de grosbill à un post précédent), t'es ultra chiant.
- Je t'assure que ton post sur toi et le forum unis, c'est vraiment abominable à lire.
- Je vais te redire une xxe fois au moins, mais t'étais pas comme ça quand je suis arrivé ici.
Je ne crains qu'une chose, que ce topic désormais s'enlise dans les mea culpa et qu'on finisse par le laisser s'endormir, un peu comme les anciens. Ce serait bien que le dialogue se continue oui. Avec ses accrocs et ses objections. Personne n'est parfait. Et personne n'interprète le monde pareillement. Alors en plus, un espace virtuel...
Je vous laisse maintenant, je vais gober un cachet et me coucher. Peace.
J'apprécie l'ensemble du message et je choisis d'attirer l'attention sur cette partie ci (non tronquée) :
Deuxième post, à plat cette fois.
Quelques interventions remarquables, je pense à Detroa, Mortine ou TMP.
Pour faire simple de mon point de vue sans trop raler cette fois (crise d'angoisse adulescente, examens, mettez ça sur le compte de c'que vous voulez)
-je veux pas que Bal quitte son poste. je veux qu'il s'automodère.
puis même si j'ai ironisé sur le "tu veux une médaille", oui, il est idéniable que malgré tout, Bal est celui (ou du moins l'un du trio de tête) qui a le plus bossé sur ce forum du fait de sa présence déja ancienne et de sa présence jamais splitée.
En ce sens, en regardant au dela de ses crises de rebelle du système (), il abat un boulot monstre au fil des ans. Et il le fait aussi avec conscience.
- mon projet de démissionner est toujours là, parce que je ne me retrouve plus sur ce forum et que je ne pense définitivement pas (plus?) avoir les envies et les qualités pour être un bon admin (et pas juste un admin par intermittence ou passif, ce que j'ai plus été pour ces quelques mois). Mais virer Bal, je pense pas non plus qu'on y gagnerait quoi que ce soit.
Et, oui, gérer un forum de taille respectable, c'est un boulot monstre quand la communauté est active. N'est pas admin qui veut non plus (même si ça n'excuse pas tout). Raison pour laquelle je ne me sens plus ici utile non plus car ça demeure une responsabilité à laquelle je ne suis plus attaché. Ca fait aussi plus de 3 ans que je modère, donc avec le tassement du forum et le temps qui passe (j'avais 18 ans quand je suis arrivé ici en y repensant), j'ai plus les mêmes attaches, intérêts, préoccupations.
-j'avais pensé au cas ADN que j'ai oublié de poster du coup suite à mon emportement : ADN, c'était l'exemple que je voulais poster pour expliquer que les gens peuvent se transformer.
J'espérais autant de Bal vu qu'avant, il avait déja été plus cool.
Je ne ME ferai pas l'affront de répéter une fois de plus qu'il ne s'agit pas de faire disparaitre Bal du forum.
Ah tiens si, je l'ai fait.
Mais il semble que cela doit être pété et répété. Je pète donc une fois de plus... [troll en carton]Et si ça sent mauvais plaignez-vous aux personnes qui déclenche le réflexe[/troll en carton]
La solution, pour répondre à Mortine et Ju, ça reste de proposer une reforme profonde du mode d'administration et des relations modos / admins.
Ce sujet de fond aurait put être présenté ainsi plutôt que d'être orienté comme une attaque directe contre Bal, pour certes faire bouger les choses, mais dans un parfum sulfureux.
La véritable question aujourd'hui est :
"Peut-on continuer à avoir le schéma d'administration actuel, ou faut-il instaurer de nouvelle règle d'encadrement pour assurer une pérennité sur le long terme qui ne repose pas sur les épaules d'une seule personne mais d'une équipe qui peu à tout moment évoluer sans gêner le fonctionnement interne et la gestion du forum."
Des gens motivés ?
S'il en reste après plusieurs échecs. Espérons.
Changer tout ou partie du système de fonctionnement administratif du forum pour compenser l'incapacité d'une seule personne à s'auto-modérer c'est assez lourd (consternant je dirais même mais il s'agit d'un avis personnel) et peut entraîner d'autres dérives. Cependant, et c'est le plus important, étant le seul embryon de solution j'y porte tout mon attrait de façon passive et active.
Dommage que tu n'y ai pas pensé lors de la dernière mise au point, dans laquelle tu es intervenu, mais mieux vaut tard que jamais (je n'y ai d'ailleurs pas pensé moi-même).
Ont ne peu pas pensé a tout, tout le temps ;)
Mais cette histoire nous donne une leçon. Si un admin déconne, il faut pouvoir protéger le forum contre lui même.
Le vrai débat de fond est la.
Je suis d'accord.
Je pense que sur le plan théorique les avis d'Apo, de toi-même et de Bal ( car qui mieux que lui sait comment [...] ) peuvent être riches d'idées. Même si ce débat étant publique je continue dans la lignée de ce que je désirais au préalable en l'ouvrant (le débat. Bon d'accord, ma gueule aussi) : Donner l'occasion à tout un chacun de s'exprimer pour en arriver à une solution.
Bal-Sagoth
30/03/2009, 20h50
C'est bon, c'est bon, je sais que je l'ai bien cherché et je critique pas de m'en être pris tellement plein les gencives que ça me ressort par le nez et les oreilles, mais bon chacun a fait sa contrib' au crachoir.
J'ai merdé? J'ai merdé.
C'est pas la première fois? C'est pas la première fois.
OK, à y réfléchir à deux fois (j'ai cramé une branlée de neurones dans le processus) j'ai même GRAVE merdé, non que je m'excuse de quoi que ce soit ou que j'éprouve de la honte ou des regrets.
1/ Les excuses c'est bidon, c'est que des mots
2/ La honte j'en ai pas, ce que j'ai dit je le pense, je n'ai pas honte de mes idées
3/ Les regrets sont stériles
Là où j'ai merdé c'est que j'ai fait une promesse, j'ai dit que je protègerais ce forum, je l'ai protégé de tout finalement sauf de moi, et effectivement mes opinions euh... "puantes" on va dire, pour vous faire plais' parce que je suis pas d'humeur chiante aujourd'hui, même si je les assume, ça nuit au forum, OK.
Comment dire? Je ne m'excuse pas, et en disant ça je veux pas dire "je e présente pas d'excuses à vous" mais "je ne cherche pas à excuser ce que j'ai fait, je ne cherche pas à minimiser", MAIS, c'est pas parce que je sais que 1+1=2 que forcément quand j'ai 1+1 sous le nez je me fais chier à chercher le résultat.
Je suis la plus grande gueule de l'ouest et souvent ça part avant que je réfléchisse.
Là je viens SEULEMENT de réfléchir au fait que ce que j'ai fait jusqu'ici rentrait en contradiction avec mon voeu initial, et je me suis souvenu d'à quoi je pensais quand je disais ça, je me connais bien, et je crois que je pensais justement à ça, à ce que j'ai fait.
Mais vu que me tirer en exil ou céder le trône arrangera pas les bidons (et OUI, je le reconnais, ça m'arrange bien car EFFECTIVEMENT, pour faire plaisir, je vous le dis tout rond comme ça vous pourrez le citer, le non-évènement de ma démission m'a fait me rendre compte que je pouvais TOUT SIMPLEMENT pas démissionner)
Ouais j'ai fait dresser les poils sur l'échine des gens en disant que ce forum c'est moi et je suis ce forum.
J'avoue qu'en réalité l'idée va plus loin et ne minimise pas autant la contribution d'autrui, juste que sur le moment MOI AUSSI j'avais envie de faire chier.
Je suis devenu indissociable de ce forum, ça je l'ai bien vu, que je le veuille ou pas, je suis pas arrivé là seul mais on me l'a suffisamment répété que pour que je l'aie mémorisé, le forum sans moi serait pas pareil.
L'inverse est vrai aussi, je ne serais plus le même sans ce forum, j'ai rencontré ici des gens meilleurs que la plupart de ceux que j'ai recontré jusqu'ici, où du moins de sgens qui prennent moins la peine de mentir sur ce qu'ils ont, chose qu'on a tendance à faire IRL.
J'ai trouvé un contact plus honnête.
Je reconnais que ce forum est une oeuvre collective avant tout, il ressemble à un site archéologique, avec des strates, et plus on creuse plus on redécouvre des trucs, mais en même temps c'est comme si les strates plus profondes étançonnaient le reste, je suis pas la seule structure porteuse, mais je suis une de celles qui est enterrée le plus profondément, je ne peux pas quitter non seulement parce que je pense que tout s'effondrerait, mais en plus parce que sans ça, je serai brisé.
Ceci dit, laisser tout s'effondrer et reconstruire au-dessus pourrait être une bonne idée, mais je suis un étançon pensant :ange: et j'ai pas envie de tout laisser s'écrouler.
Là en gros je joue les étançons tout en jouant les tronçonneuses, plutôt paradoxal finalement, et très con pour tout dire.
Je me rappelle pourquoi j'ai repris ce forum, pourquoi j'ai pas laissé cette sous-merde de Seblum mettre ses pattes crochues sur la taule.
C'était pas pour une putain de gloriolle à deux balles, il avait juste pas les épaules pour tenir cette boîte.
Et là j'ai merdé en mettant en danger mon chez-moi, qui est aussi le chez-soi de dizaines d'autres zigs.
J'ai mes opinions et mes idées, je n'aime pas tergiverser, mais avant toute chose, en reclassant nettement les priorités, la priorité numéro un est et reste la protection du forum contre tout, contre vous, contre moi si cela est nécessaire.
Bien, peut-être que tant que ça reste en team on peut faire genre, mais on dit que les paroles s'envolent et les écrits restent.
OK, je vais faire mon possible pour me carrer au fion mes opinions et garder à l'esprit les priorités, surtout la N°1.
Je vous parlerai plus de neusks, je vous épargnerai mes propos divers et peu variés sur tout ce qui est plus basané que moi, OK, OK, c'est pas parce que je suis simili-indéboulonnable que je suis devenu insensible au point de plsu reconnaître l'odeur de ma propre merde quand on m'y enfonce la tronche dedans à coups de doc' derrière la tête.
C'est de bonne guerre.
Vous devez tous me rendre des comptes, j'ai des comptes à rendre à vous tous.
Bien, OK, si je remerde, RAF de qui vous êtes pour peu que vous soyez un membre actif du forum (de 3 mois ou 3 ans, OSEF), ben vous venez me trouver en privé (juste histoire de dire de pas foutre le dawa, libre à vous d'envoyer une C/C à un autre admin pour preuve de remontrance envers admin) et vous me dites "ho Bal, ça y est, ça recommence, t'as la mémoire qui flanche gros?"
Agressif je le suis de nature, violent aussi, mal tourné plus souvent qu'à mon tour, et j'ai pas un caractère facile, ce que je vous dis ici faut pas vous y tromper, j'ai pas dit que j'allais devenir gaga, coulant comme un camembert en plein soleil dans la valée de la mort à midi, et que j'allais venir vous border dans votre paddock en vous racontant des histoires de Pokémon.
Je prétends juste publiquement que je vais foutre un filtre sur ma putain de grande gueule de con afin d'éviter de scier la branche sur laquelle mon cul repose.
C'est vrai que ça me ferait mal au cul qu'une fiote mécontente dont j'ai plissé 3 neurones vienne souffler dans le cou d'Apo et que par la même occasion il nous coupe le jus...
J'vais faire de mon mieux, d'u côté j'abhorre le compromis, mais d'un autre j'ai promis et ce serait faire la fiote que de briser ma promesse, puis quand j'ai décidé de quelque chose, qu'il pleuve, vente, tempête, mon crâne est plus dur et plus épais que tout ce qu'il puet bien tomber dessue et je m'y tiens à moins que ça soit de la pure connerie.
J'ai décidé il y a déjà un fagot d'années de protéger cette taule parce qu'ici c'est chez moi, c'est là que je me sens vivre (et au cas où j'ai presque 40 ans, ça doit faire que 4 bonnes années que j'ermite sévère, alors quand un gamin de 20 ans vient me dire que j'ai jamais rien vu car je suis jamais sorti de chez moi je rigole tout doucement hein, j'ai eu une vie active et bien remplie pendant au bas mot 35 ans avant finalement d'en avoir plein le cul et de décider d'aller m'enterrer dans mon coin, je dis pas que jai tout vu, tout bu, tout fait, tout mangé, mais j'ai tout de même appris un ou deux trucs et penser systématiquement que mon isolement est responsable de mes opinions c'est de la naïveté, la seule chose qui a changé, c'est que je suis de moins en moins capable de tout intérioriser, contrairement à avant), et après cette putain de parenthèse qui n'est pas un coup d'agresse mais juste un truc que j'avais envie de dire en passant a un bisounours de ma connaissance, je réitère mon voeu de protéger ce forum "through thick and thin", si cette protection pour être efficace nécessite que je cadenasse mon museau, ben je le ferai, eh gros phacochère, c'toi l'forgeur ici, faudra que tu m'en confectionnes un assez gros pour tenir sur ma gueule.
Vu que c'est toi dans toute l'équipe qui est le plus proche de moi et que c'est un sentiment partagé vu que pour un paquet de trucs en général on est sur la même longueur d'ondes (sauf la zik :p), faut pas avoir peur de venir me coller un coup de latte dans les roubignolles si tu trouves que je monte trop haut dans les basses.
Non seulement je t'y autorises mais en plus tu en as le pouvoir effectif.
Comme ça j'ai un garde chiourme efficace et en qui j'ai confiance (pas que j'ai pas confiance en les autres, mais Apo a toujours tracé une ligne nette et distincte entre je bidouille les codes / je relève les bretelles du peuple et Kom ben il lui manque les compétences pour bidouiller un compte protégé comme le mien - protégé pas pour asseoir ma "souveraineté" huh, si c'est protégé c'est pour empêcher qu'un connard vienne me hacker et foutre le dawa dans le coin -)
Pour moi, taire mes opinions c'est comme en avoir honte et c'est un comportement que j'exècre, sauf s'il existe une priorité supérieure avec laquelle ça rentre en conflit, et ici c'est le cas.
Même une raclure de bidet comme moi a un embryon de principes dans sa vie de sous-merde, rappelez-moi juste une fois de temps en temps quand je commence à zigzager avant de déraper dans la purée que ma priorité N°1 à observer c'est de protéger le forum, et que si la majeure partie des teammates sont foutus de protéger le forum de toutes les shit qui peuvent bien lui arriver, je suis le seul ici à être foutu de le protéger contre moi...
C'est pas un grand discours plein de larmes et de grandes promesses grandiloquentes qui tiendront aussi longtemps que tiennent les promesses électorales (NB : j'ai pas précisé le parti), c'est juste la conclusion de ce bazar.
Je reconnais mes torts.
Je décide d'y remédier, la différence c'est que c'est public et que désormais à la moindre connerie c'est tout le forum qui va me tomber sur la gueule et plus juste un ou deux teammates.
Encore que ça veuille pas dire que je pouvais me permettre de prendre par-dessous la jambe ce que me chantent à répétition mes gars... Et c'est vrai que, j'ai une putain de tendance à ne rien entendre quand je fonce tête baissée, ce qui les a passablement tous découragés en masse, ce qui est compréhensible.
Quand j'y réfléchis tout ça me paraît clair, ouaip, l'ennui, c'est pas que je sais pas réfléchir, c'est que c'est pas une de mes priorités.
Du coup ben ouais, c'n'est que quand j'arrête deux secondes de foncer tout droit que je me rend compte qu'y a tout le monde qui gueule.
Je sais pas dans quelle mesure j'ai encore de la crédibilité en disant des trucs, et si vous y croyez pas, ben ce sera bien fait pour ma gueule, j'vous promets pas du jour au lendemain d'me transformer en dandy maniéré et affable (tuez-moi si ça venait à arriver -_-), mais j'vais faire mon possible pour pas mettre en danger ce forum.
J'ai grillé que non seulement ça risquait de s'attirer les foudres d'une bande de béni-oui-oui en vadrouille et hop, terminus tout le monde descend, mais aussi qu'à force de péter les oreilles du peuple en leur claironnant dedans matin, midi et soir, finalement j'allais rester seul comme un vieux crevard avec un forum ratatiné comme une peau de banane moisie.
J'ai un minimum de fierté, qui n'est pas que nationaliste ou dans cette gamme, et j'ai qu'une parole.
Je suis foutrement en train de manquer à celle-ci, mais c'est con à dire, je ne m'en suis rendu compte que quand Math m'a cité... C'est vrai que j'ai dit ça.
Et je l'avais vraiment oublié.
C'est la constatation de cet oubli qui m'a remis les idées en place, un peu comme quand t'es peinard dans ton trip et que t'as un connard qui passe derrière toi et que juste parce que ton calesyph a le malheur de dépasser un peu parce que t'es fringué comme l'as de pique, il te le chopes et te le remontes jusqu'au milieu des omoplates.
Math est un peu ce connard qui m'a réveillé (sauf que je dis connard mais c'est pour le fun, parce qu'il a fait un truc nécessaire que lui seul pouvait faire finalement...), sauf que c'était nécessaire, ça m'a fait genre, un peu quand t'es berserk et qu'on te claques ta gueule dans de l'eau glacée, après deux trois minutes avec quelques breaks à peine pour pas crever asphyxié, t'es drastiquement calmé.
Du moins c'est ce que mon père faisait quand je piquais des crises étant plus jeune et que même les baffes marchaient plus, et ça m'a toujours calmé.
Je pense que je suis calmé.
Pour un temps.
Je vais essayer de me rappeler plus souvent ce que j'ai promis, ce que je me suis promis aussi, afin de ne plus l'oublier...
Et si ça va pas, GUEULEZ! ET FORT! Et si vous gueulez pas assez fort, queulez en nombre! Je me fais vieux. Mon ouïe n'est plus aussi bonne qu'autrefois. :wheelchair:
Bon... Ben... Faites ce que vous voulez, ce coup-ci, espérons que c'est la bonne...
Permet moi, Bal, de te répondre mot pour mot (pas un de plus, pas un de moins) la même chose que la dernière fois. Mon avis étant exactement le même:
17/10/2008, 21h46
Voilà une réponse pleine de bonnes promesses ;)
A tenir.
Bal-Sagoth
30/03/2009, 21h21
Ouais, je sais...
---------------- Now playing: Scooter - cambodia (http://www.foxytunes.com/artist/scooter/track/cambodia) via FoxyTunes (http://www.foxytunes.com/signatunes/)
the pretender
30/03/2009, 23h50
Je suis bien français je viens apres la guerre ,pardon , non j'aimerai deja dire que cela est rare qu'une equipe modératrice ose accusé l und'eux surtout l'administrateur .
Je trouve que Bal a fait preuve pour son grand message de fin d 'un courage enorme car
on s'est tous lorsque l on fait une bêtise remis en question mais rare sont ceux qui le font aussi librement et aussi sincèrement .
J'aimerai dire un mot sur Bal , Bal est peut etre l une des rares personnes sur le net qui me fessais non pas peur mais un peu (oui étant leecheur j avais peur de son courroux) ,ensuite la peur est devenu du respect et maintenant malgres les nombreux "délire" de Bal je le considéré comme un grand frere celui qui rigole ,sort des vannes interdit au enfants mais qui si tu fais pas tes devoir te mets une bonne baffe derrière la tête.
Ensuite je me sens proche de Bal car je suis un peu comme lui je suis prêt à me faire déteste pour défendre mes idées mes amis et les lieux que j'aime ,je suis modo sur différent forum et souvent je suis le vilain petit canard car la ou les autres vont rien dire je vais etre la pour creusé et touver des solutions avant l'arrivée des soucis .
Alors je dirais pour finir bravo la team modératrice ,courage Bal j'aimerai dire ne change pas mais bon je vais dire "change en restant toi même ".
Pardon pour les fautes je poste rarement des messages aussi long encore pardon.
Bal-Sagoth
31/03/2009, 00h10
:ange:
C'est cool, c'est la deuxième fois en un cours laps de temps que je te vois participer et donner ton avis, ça me plaît, bien davantage que te voir partager sans piper mot si ce n'est pour t'excuser sans raison.
Tu t'affirmes un peu, c'est une foutrement bonne chose.
Et, bon, ben, c'était pas si dur que ça de dire les choses, le plus dur ça va être de le faire jusqu'au bout ce coup-ci -_-
Ceci dit ouais c'est pas de gaieté de coeur que je reconnais mes torts, reconnaître ouvertement ses torts, je considère généralement ça comme une marque de faiblesse...
Enfin, faudrait que j'explique ce que j'entends exactement par là mais ça risque de faire appel à des concepts glissants alors je vais laisser ça sous sa forme abrégée.
Mais bon, même quand ça fait chier de l'admettre, des fois... Faut crever l'abcès...
Ceci dit ce que j'ai fait ici et rien c'est le même, j'ai balancé des mots, peu importe leur sincérité, les mots c'est bon pour les amoureux, les actes parlent bien plus... Et OK, c'est sûr que de ce côté là récemment j'ai plutôt été taiseux...
Mais bon, j'vais pas en repasser une couche, l'avenir nous dira ce qui en ressortira...
---------------- Now playing: Scooter - the hardcore massive (http://www.foxytunes.com/artist/scooter/track/the+hardcore+massive) via FoxyTunes (http://www.foxytunes.com/signatunes/)
Le topic a pris un virage et c'est pas plus mal.
Je confirme Teh pret' sur le fait que t'as une putain de paire de couille sur ce message (on sent un peu le radotage mais c'est du Bal tout craché ^^), et personnellement, je pense que j'aurais été déçu d'en voir moins de ta part.
En relisant une bonne partie du topic, on voit vite fait, alors que c'est posté en partie user, qu'il s'agissait bien d'un 'bleme coté admin. Le fait que ce soit déballé au grand jour (meme si je pense qu'une bonne partie des users n'en a pas compris la moitié) n'aura peut-etre pas été une mauvaise chose :)
On dit bien "Fautes avouées à moitié pardonnées" ^^ Et puis si tu commence à chauffer on te remontera les bretelles en choeur ;) Je voudrais juste ajouter que le fait que tout les users "sache", faut pas considérer comme un couperet qui te tomberait sur la gueule à la moindre connerie, au contraire, vaut mieux qu'on te bouscule un peu, de te dire de lacher une grosse caisse et de rigoler un coup devant une pinte \o/
-------------
Pour ce qui est de la partie redynamisme du forum, je suis arrivé au moment ou c'était déja le cas, les mauvaises pres' correspondaient a un siège ejectable a très gros ressort et les montagnes d'absurdité qui ont bien pu aller avec, moi dans le tas, je m'en excuse encore. J'évite au max les présentations, ou je pose ma batterie de questions habituelles ^^ Depuis ca s'est tout de même largement calmé, et ca se voit nettement, surement que le forum en a grandement besoin.
Il y a un paquet de point auxquels j'ai pensé, j'espère me rappeler de tout :p désolé si c'est très désordonné (en esperant également que le fait que le sujet originelle ne correspondent plus qu'à moitié ne soit pas dérangeant):
+ Quand les galleries non-H ont ouvertes, j'ai aussitôt kiffé, preuve que c'était une super idée, surtout que ca reste accessible au user sans messages, ce qui est un plus. Quand on regarde les créateur de topics dans la section des séries, une bonne moitié sont de moi, et la plupart très bien remplies (sans compter celle de ZNT ou j'ai surposté ^^). J'avais bien lu ce qui concernait votre recherche de dynamisme etc et j'ai essayé de faire ce que je pouvait, surtout que j'arrivais à peine et que je voulais dans un sens bien me faire voir :p Puis par un moment Corran m'a rejoins et a créé aussi pas mal de galeries ainsi que Bal qui a directement tapé dans l'énorme. Je pensait que ca boosterait d'autres personnes, même si le boulot est parfois considérable, ya toujours thanks et remerciement au bout... Puis le fait a fait que Corran et moi n'avons aps pu en ouvrir de nouvelles a partir d'un certain pour des raisons personnelles, malheureusement, personne pour reprendre le flambeau (même sans ouvrir une nouvelle galerie, ajouter quelques images dans une galerie est super appreciable, et au pire ca fait bosser Mort' quand ya des doublons). Faudrait voir si il n'y a pas des petits trucs a faire pour que ca bouge un tantinet :p
+ Je parle en tant qu'users newbie (ca fait que 4 mois que je suis la c'est rien), mais Fh.net C'EST GRAND, TRES GRAND ! Maintenant je peux dire que je suis habitué (et encore c'est vite dit), mais quand on arrive, on sait franchement pas par quoi commencer... Je pense pas être un cas à part : quand on voit un forum avec 240k de messages, on a bien peur de tomber sur des sujets déjà sorti et de se retrouver avec une redirection. Cette impression je l'ai gardée longtemps, bien 2 mois, jusqu'a temps que j'ouvre mes premières galleries. Vous allez me dire "oui mais qu'est-ce qu'on y peux ?" Bah, franchement j'en sais pas plus que vous, vous n'allez quand meme pas supprimer des topics, mais c'est un point auquel vous pouvez toujours réfléchir sur le fait que les users ne restent pas longtemps.
Des gars, comme un certain angel qui semblait "prometteur", ne sont déja plus très visible...
+ Il y a aussi la clarté des titres de certains topics, y'en a pas beaucoup je dois l'avouer mais c'est chiant parfois : je cite surtout celui là parce que je l'aime bien, "Concours de celui qui pisse le plus loin"... ok cool :lol: Comment un user beta (la lettre grecque heing ^^...oopa xD) peut trouver ca ? Ou encore le topic que m'a cité giro (je crois) alors que je faisait un point dans ma pres', il m'avait dit que ca aurait pu etre fait dans un topic "loch ness", topic que j'ai JAMAIS trouvé, et pourtant c'est pas faute d'avoir cherché...
Sur le coup j'en ai pas d'autres et j'ai pas envie de chercher mais il en traine quelque uns et c'est parfois chiant.
+ En ce qui concerne la shootbox, c'est en très grande partie "a cause" d'elle que je suis encore la aujourd'hui, je veux po revenir sur le passé mais je comptais me barrer après ma gueulante et finalement j'ai stagné. Je pense aps qu'elle soit source réelle de "non postage" car en général les newbies ne vont pas direct dessus et ceux qui y restent des plombent postent quand meme (je sous-entends les drogués comme Bal, eta, moi, pok ou meme ADN qu'elle est dans le coin ^^)
+ Ensuite pour le contenu H, bah il faut des uppers quoi... Et c'est pas tout les jours qu'on en trouve et encore moins des motivés, je le sais, ca fait 6 mois que je cherche des gars qui pourraient me faire diverses choses sur mon site, et en général c'est des branle couilles qui veulent juste l'accès à l'admin et au contenu (dommage pour eux, c'est mieux structuré qu'ils ne le pensent ^^). Un statut spécial pour les gros uppers qui les valoriseraient ?
Je pensait à d'autres choses avant de commencer a écrire mais je m'en rapelle déja plus... Ca reviendra c'est pas grave ^^ J'essaie de balancer des idées, à vous de voir ;)
Bah on peut /cut. Autant faire ça proprement dans un topic voisin. Idem pour des idées de renouvellement du fonctionnement administratif.
Concernant Bal je pense que le topic a atteint son objectif et on peut le laisser décanter (le topic, pas Bal. D'ailleurs je vends des petites poupées à son effigie avec un lot d'épingles. Pour le fun. La mienne est dispo aussi, c'est mon vrai fond de commerce. A voir par MP pour négocier).
Bon et bien sur ces bonnes paroles je retourne à la pêche moi :p
Pas de bêtise les gens, je rode toujours dans le coin silencieusement :p
Mais vu que me tirer en exil ou céder le trône arrangera pas les bidons (et OUI, je le reconnais, ça m'arrange bien car EFFECTIVEMENT, pour faire plaisir, je vous le dis tout rond comme ça vous pourrez le citer, le non-évènement de ma démission m'a fait me rendre compte que je pouvais TOUT SIMPLEMENT pas démissionner)
Ouais j'ai fait dresser les poils sur l'échine des gens en disant que ce forum c'est moi et je suis ce forum.
Je connais ca, l'envie de pas lacher ce pour quoi on a taffer dar dar. Tu l'as ptet simplement mal exprimé, ou pas.
OK, je vais faire mon possible pour me carrer au fion mes opinions et garder à l'esprit les priorités, surtout la N°1.
Je vous parlerai plus de neusks, je vous épargnerai mes propos divers et peu variés sur tout ce qui est plus basané que moi, OK, OK, c'est pas parce que je suis simili-indéboulonnable que je suis devenu insensible au point de plsu reconnaître l'odeur de ma propre merde quand on m'y enfonce la tronche dedans à coups de doc' derrière la tête.
Je pense pas que ce soit tout à fait ce qui est demandé, t'as tout à fait le droit de les exprimer tes opinions, qu'ils soient pourris ou pas, c'est la manière de les exprimer qui compte. Si tu n'exprimes plus tes opinions ca devient de la censure, et ca, ca pue.
Je le vois comme ca en tout cas.
Agressif je le suis de nature, violent aussi, mal tourné plus souvent qu'à mon tour, et j'ai pas un caractère facile, ce que je vous dis ici faut pas vous y tromper, j'ai pas dit que j'allais devenir gaga, coulant comme un camembert en plein soleil dans la valée de la mort à midi, et que j'allais venir vous border dans votre paddock en vous racontant des histoires de Pokémon.
Pas d'histoires de Pokémon avant d'aller se coucher ??? Q__Q snif moi qui croyait...
(et au cas où j'ai presque 40 ans (...)
On le sait que tu approches les 3000 ans, c'est plus la peine de nous le cacher, papy Bal. :]
PS: je me suis dit qu'au vu de l'évolution du topic et de son contenu, un petit post à la con ferait pas de mal :]
PPS: 7 pages lues, bord**, j'ai les yeux en feu.
Bal s'est ressaisit en toute logique pour le bien du forum.
Le forum lui n'est rien sans les membres (2 choses liées).
Bal, si on te le dit, c'est parce que tu peux mieux faire, à toi de mieux faire. :wink:
Je pense aussi qu'il faut changer certaines trucs et revenir dessus.
Comme les présentations des newbies cassées dans tous les sens du terme.
La stagnation est une chose mais pas mal d'actifs sont bel et bien partis entretemps.
A force, on ne ferait que diminuer et augmenter les lurkers.
Reactualiser le topic : L'avenir du forum, vous en êtes les architectes (http://forumhentai.net/showthread.php?t=24650) et hop on reprend le boulot.
Je pense pas que ce soit tout à fait ce qui est demandé, t'as tout à fait le droit de les exprimer tes opinions, qu'ils soient pourris ou pas, c'est la manière de les exprimer qui compte. Si tu n'exprimes plus tes opinions ca devient de la censure, et ca, ca pue.
Je le vois comme ca en tout cas.
Un point intéressant sur lequel j'essaie de faire attention aussi. Car que ça déplaise ou pas, je conçois Internet comme un espace de liberté plus "riche" que le monde réel, car non enclin aux pressions professionnelles (du moins tant que vos patrons viennent pas lire ce que vous écrivez), donc sur un système web-démocratique, une lutte contre la censure et pour le rétablissement à la parole.
"Mais", encore faut il que ça se développe. Pour faire une assimilation facile dans la droite, les débats sur la laïcité sont souvent passionnants des 2 cotés, et chaque fois qu'un mec sort "je veux pas du voile parce que : a) b) c)" en traitant parfaitement le sujet sur une argumentation basée sur la démocratie (l'entité elle même et sa conception civile) et la république laïque, tout le monde le traite de facho pas content, mais l'argumentaire est pourtant en béton.
Seulement ici, les propos de Bal basés sur des affirmations sans soutien (untel est plus bête, untel genre de musique c'est de la merde, tous les communistes sont des pourris, etc etc) c'est pas tellement ce que j'appelle matière à débat. Sinon justement, on aurait lancé un débat. Mais quand ça finit en bouche cousue et sur ce genre de topic, c'est là le problème. Encore que si Bal développait sereinement et lucidement ses idées, je serais personnellement disposé à les lire et y répondre aussi erronnées soit elles dans ma conception des choses. Mais là maintenant, bah non.
Je suis bien français je viens apres la guerre ,pardon , non j'aimerai deja dire que cela est rare qu'une equipe modératrice ose accusé l und'eux surtout l'administrateur .
Je trouve que Bal a fait preuve pour son grand message de fin d 'un courage enorme car
on s'est tous lorsque l on fait une bêtise remis en question mais rare sont ceux qui le font aussi librement et aussi sincèrement .Sur tous les fora ou j'ai modéré et admin y'a eu des prises de becs, je vois pas en quoi c'est rare. Et c'est varié selon les sujets de base des fora
Sinon, le fait que les gens discutent plus sur la shoot que sur le forum proprement dit, est ce que ça n'a pas joué aussi dans la baisse de fréquentation et l'animation du forum? Perso, c'est ce que j'ai cru percevoir dès son installation.Raison pour laquelle j'ai toujours trouvé les shoutboxes à chier. Certes, ça vide une partie du flood en topics, mais du coup les gens passent plus de temps à flooder qu'à poster. Après chacun apprécie le truc, mais j'ai jamais trouvé d'intérêt de mon coté.
Bon, c'est peut etre aussi l'évolution technologique. le coté immédiat façon téléphone est plus seduisant pour de nombreuses personnes que les longs posts patiemment construits.:wink:
Mais je pense qu'une partie du problème est là.C'est aussi pour ça qu'on se lasse. Ceux qui postent je veux dire. Y'a toujours moyen de discuter de trucs avec les habitués qui lisent, mais sans sang neuf, difficile de renouveler les débats. Et quand les messages n'intéressent pas, on les zappe. C'est pas une faute, c'est juste normal. Donc à force, on se rend compte que c'est soit pas le bon forum pour les poster (point de vue discussion et types de gouts j'entends) soit qu'on écrit vraiment trop (ce qui arrive parfois, à commencer par moi).
Maintenant, si le débat continue parralèlement (Bal Sagoth / l'avenir du forum), je scinderai le topic ce soir, mais cependant :
Bal s'est ressaisit en toute logique pour le bien du forum.
Le forum lui n'est rien sans les membres (2 choses liées).
Bal, si on te le dit, c'est parce que tu peux mieux faire, à toi de mieux faire. :wink:
Je pense aussi qu'il faut changer certaines trucs et revenir dessus.
Comme les présentations des newbies cassées dans tous les sens du terme.
La stagnation est une chose mais pas mal d'actifs sont bel et bien partis entretemps.
A force, on ne ferait que diminuer et augmenter les lurkers.
Reactualiser le topic : L'avenir du forum, vous en êtes les architectes (http://forumhentai.net/showthread.php?t=24650) et hop on reprend le boulot.Bon et bien sur ces bonnes paroles je retourne à la pêche moi :razz:
Pas de bêtise les gens, je rode toujours dans le coin silencieusement :razz:Ce dont j'ai peur tout de suite, c'est qu'on laisse rechuter ce topic comme les autres. J'veux dire, c'est pas le premier topic sur Bal (en public oui), et ça a fini pareil : on s'engueule, on se repend, et on redevient copains comme si de rien n'était. Très bien, ça me va, mais ça n'a pas marché, preuve présente. Comment garantir que dans 4 mois, ça se renouvelle pas ?
Ensuite pour le truc du forum, vous faites comme vous semblez bon, mais les présentations exécutoires, ça fait plus d'un an que je dis qu'il faut arrêter... encore que depuis 2008 ça s'est vachement calmé car c'est Mortine qui se charge de la plupart des nettoyages et qu'elle a le bon gout d'offrir une fleur avec la catapulte. Mais je continue à affirmer en braillant que ça sert à que dalle de virer des leechers, c'est comme vouloir se boucher les trous de nez pour plus devoir se moucher dans sa vie.
C'est tout pour le moment, j'éditerai/j'ajouterai si je relis un truc qui m'a échappé.
Koma: Si on suit l'idée du retraité-pêcheur, c'est à dire refondre le fonctionnement administratif, ce n'est plus sensé arriver en théorie. Ou plutôt si, mais il y aura une garantie d'action en cas de problème. Ficelée et non abusive. C'est la raison pour laquelle je souhaiterais que les idées neuves pour le forum passent sur un autre topic.
1) Pour ne pas les noyer.
2) Ne pas perdre le fil ici.
the pretender
31/03/2009, 16h31
Dire qu au départ lorsque j ai vu le titre j ai cru que Bal déménager genre au Antilles ou en Australie .
comme dirais Michel Denisot
Désoler
Ps pour être sérieux c'est quoi les lurkers?
Le bilinguisme m'a tuer.
Et c'est presque vrai en plus >.<
Giro : sur le topic indiqué, il y en a.
Pret : ceux qui regardent sans parler, nous à certains moments sur une durée plus ou moins longue ou les nouveaux qui découvrent comment ça se passe.
Il vaut mieux développer des solutions pour le forum dans l'autre topic.
topics scindés. Ici on parle de Bal. En Annonces Officielles on cause forum.
:)
Je bosse beaucoup avec des enfants, vous savez.
Énormément serait un mot plus approprié d'ailleurs.
En colonie de vacances on envoie des gosses qui agissent entre eux, dans une valeur communautaire qu'on espère être la meilleure possible après avoir établi un projet pédagogique pour le séjour.
Celui qui annonce ça, c'est le directeur, le directeur cadre ses animateurs, qui cadrent à leur tour toute cette joyeuse ribambelle de marmots, le plus "droitement" possible.
On façonne à notre image lorsque l'on en à le pouvoir, on voit ça partout, aussi avec les enfants y'a également un règlement de savoir vivre, avec des choses plus ou moins graves.
La ou je veux en venir c'est : imaginez un peu que les gamins arrivent à se dire que finalement, les moniteurs sont plutôt cools et laissent faire ce qu'ils veulent, donc ils commencent à jouer de ça.
Le directeur, avec un peu de chance, en est amusé, et se montre un peu plus "radical" avec certains trucs.
C'est alors un grand bouleversement pour l'ordre des choses établies, car en plus, au dessus du directeur bah y'a pas grand chose pour régir, pendant le dit séjour.
Bal, tu as la chance ici de ne pas avoir d'enfants qui font, ou plutôt qui disent ce qu'ils veulent et ce même avec un genre de consentement de la supériorité hiérarchique, vu que le grand manitou lui même n'en a rien à branler de ses déclarations, donc eux réfléchissent et font acte de second degré et de retenue.
Parce que vla le bordel si on était sur Sagoth - Hentai : un forum dédié au partage d'Oppai uniquement avec posage de couilles sur la table parce que ça fait carrément mâle quoi, oO
Bal-Sagoth
03/04/2009, 09h43
Eh, je prends mes cachets maintenant.
Bénédicte
04/04/2009, 06h08
Wow, 8 pages de coups d'épée +20 dans la tronche de 3h40 à 4h20, bien défoncée...
C'est vraiment marrant en fait :D
Bon, plus sérieusement, pour ce que vaut mon avis de leecheuse à 35h par an qui lit peu de messages, ouai ok Bal dès fois il fait un peu peur et il a des idées qui sentent bon le fond de chiottes à mon goût, n'empêche qu'il écrit comme un malade, et qu'il me fait rire avec tout ces "merde con cul poil bite couille putain batard panzer de la mort".
J'ai toujours consideré les relations/discussions sur internet comme la vraie vie. Quand quelqu'un me fait chier, je le zappe. Ou plutôt je zappe son dialogue sur la partie qui m'emmerde. Très souvent, tout m'emmerde donc là c'est clair.
Le côté raciste et xenophobe de Bal qui ose presque s'affirmer franchement, j'avais remarqué avant mon inscription. Et puis bah je suis quand même là.
Dans une communauté/groupe de potes il y a de tout. Moi j'ai des connaissances de tous les horizons. (je cite les pires dans les extrèmes-ouai ils sont clichés)Des droitards qui aiment pas les mendiants dans le métro, des gauchaux bien pensant qui s'insurgent dès qu'on ose sortir quelques idées actuellement de droite, des coco qui radotent sur le salaire des patrons voyous, des juifs nationalistes, des musulmans pratiquants hardcore, des chrétiens qui sont allé voir le pape, et j'en passe.
Ils ont tous des défauts, certains défauts plus insupportables que d'autres (personnellement, les gauchaux bien pensants qui essaye de te la fermer quand tu sors quelques idées de droite, puis qu'ils n'y arrivent pas parce qu'ils n'ont jamais refléchi par eux-mêmes, et qui font donc appel au consensus bonne pensée formatée paris bobo pour se conforter dans leur ignorance bien pensante, ce sont eux qui m'énervent le plus, mais je m'égare là, désolée...), mais tout le monde a de bons côtés, et on finit tous par s'entendre. On s'apporte tous des trucs.
Je comprends bien que la "team", les "responsables" (à mon humble avis ca se prends un peu trop la tête aussi, mais je sais peut être pas de quoi je parle) ont des responsabilités du style faire respecter les règles et faire vivre le forum. Mais chercher le conflit en lancant un pseudo Nuremberg, ca sert juste à rien. Je suis peut être naïve, mais moi je pense pas que les gens ca se changent à coups de procès public. La philosophie de vie des gens ne change jamais d'ailleurs. Seuls les procédés.
Faites respecter vos règles ok, notamment sur les propos vomitifs de bal, mais derrière faut pas être haineux non plus.
Koma par exemple, si ca t'énerve les propos de Bal sur tes articles musique, ben arrête de le lire quand ça te fait chier. Et continue d' apprécier la prose pleine de jurons façon Haddock. (je comprends que t'accordes de l'importance à ton article sur lequel tu viens de te casser le cul, mais après tout, t'as aussi le droit de t'en foutre de ce qu'il pense le belge bourrain la.)
Faites comme moi, prenez le bon, jetez le mauvais. Je fais ça avec tout le monde. J'aime pas les conflits. Sauf quand on me fait chier en première.
Maintenant je comprends qu'après 3 ans, ça doit saôuler, mais vous êtes pas obligé de vous parler tout le temps aussi. Faites respecter vos règles, et si un-tel vous les brise ben ignorez le sur tel ou tel sujet.
Bref, peace quoi.
Pour être honnête, j'ai jamais lu les règles (honte sur moi).
Et pourtant, vu que j'ai un minimum de savoir-vivre, j'ai jamais eu de problème. Bal modère toi un peu, et les autres si bal vous fait chier, vous êtes pas obligé d'être pote avec lui. Ya combien d'inscrits sur le forum?
Et vous verrez que vous allez plus apprécier les métaphores bourrines du Sagoth.
Enfin, encore une fois pour ce que vaut mon avis de leecheuse défoncée.
P.S : Bal dès fois t'es un peu "over the top" et t'as bien compris que j'aime pas ça. Mais j'essayerais jamais de te changer, tu fais ce que tu veux dans les règles qui te sont imposées (règles que je connais pas d'ailleurs, mais être raciste c'est accepté nul part). Moi je t'apprécie pour d'autres côtés. Du coup, continue de me faire rire, de me faire découvrir des trucs, et en fait que tu te calmes ou pas sur la xénophobie, j'en ai rien à foutre, parce que je ne te lis jamais quand tu t'égares connement comme ça.
P.S.2: Sinon je suis rentrée d'australie, et c'était vachement bien :) Je suis revenue billingue, j'ai bossé un peu partout, presque un an de délire dans un pays jeune et très intéressant, je conseille à tout le monde d'aller voyager, ça ouvre l'esprit. En toute humilité, bien sûr:)
Voilà, pour finir ce long mail qui m'a duré deux spliffs, hop le smiley que je regarde en reflechissant depuis tout à l'heure en cadeau bônus.
:velho:
Pour être honnête, j'ai jamais lu les règles (honte sur moi).
Qu'on la bannisse!!!:p
...pfou, fini la lecture.
Bilan et conclusion: JE suis la personne la plus importante du forum.
La preuve? j'étais meme pas la et on parle de moi trois ou quatre fois :p
:ange:
(Et mes chevilles vont bien, merci.)
rizcestbon
05/04/2009, 15h34
Eh bien, cela fait longtemps que je ne suis plus revenu sur le forum, honte à moi, j'étais en stage.
Mais en revenant ici j'ai eu l'impression de venir dans une forteresse en plein état de siège. Et pourtant, c'est bien le même forum. Pour directement changer la forme , je vais commencer par ma conclusion : Bal je te soutiens.
Et je te soutiendrai jusqu'au bout.
Alors oui, Bal a des avis qui peuvent être outrancières, Il peut aussi avoir des avis tranchés sur des sujets qui fâchent et Pire il a une façon de s'exprimer qui pourrait nous donner envie de lui défoncer la tronche. POurtant je n'ai jamais eu ce sentiment.
J'aime ce forum et j'admire le courage de Julie, elle ne fait que son boulot d'admin. Hairiez-vous un huissier de justice qui doit saisir les biens d'une famille qui n'a pas payer son domaine? Détesteriez-vous ce même gars sachant qu'il le fait à contre-coeur? C'est SON boulot. Il a lui aussi une famille, il sait aussi combien ça doit être difficile de faire cela parfois et je suis sûr que soit ces mecs font des séances de psycho soit ils ont une règle ferme chez eux : on parle pas de boulot à la maison. SAns compter que ses enfants doivent cacher à leurs camarades le boulot de leur parents (un peu comme les gosses des cités qui doivent pas dire que papa est gendarme) et bien julie c'est pareil.
Elle essaye de faire appliquer un règlement à la lettre et contre vent et marées. Et le pire dedans? C'est que Julie est une amie de longue date, je m'avance un peu , mais toi et bal vous êtes quasiment frère et soeur, depuis le temps que vous vous soutenez. Alors comprenez aussi les sentiments de julie : il n'y a rien de pire que devoir juger son ami et de le stopper.
Maintenant pour en revenir à BAl, JAMAIS je n'ai trouvé ses propos "complètement pourri et dégueulasses". J'ai toujours aimé cela et j'ai toujours pris ses remarques aux second degré. Bal tu l'as dit toi-même "ici je ne dis que 10% de ce que je pense vraiment" n'est-ce pas déjà une preuve de retenue? Et puis pour moi MÊME si tu disais 100% de ce que tu pensais, ça ne changerait rien pour moi. Tu ne fais que t'exprimer. Je changerais mon avis si un soir j'apprends que tes passe-temps favoris sont de sortir le soir et de prendre aux hasard des passants d'ethnies différentes et de les tabasser pour rien "juste parce qu'ils sont différents" Oui là clairement tu serais un vrai fils de pute. POurtant non. TU fais que pousser des gueulantes.
J'ai été dans d'autres forums 'doujingratuit" (dont j'ai été un des admins) et sur un forum qui parlait juste de "monster hunter freedom 2". Et bien là j'ai été plus choqué encore. L'admin tirait à boulets rouges sur des mecs qui comprenaient pas les explications, qui utilisaient la fonction rechercher mais le faisait mal et qui "oubliait de dire merci". Ok ça fait plaisir qu'on vous remercie, mais quand tu es un leecher, tu te fais juste expulser (comme le fait bal et les autres) tu ne te fais PAS INSULTER COMME UNE MERDE et pire encore. L'admin que je connaissais, non pas personnellement mais juste par fonctions, les insultait gravement "de toutes façons vu d'ou tu viens, à force de manger que des bananes tu dois avoir le qi des macaques" ou encore "de toutes façons tu comprends rien alors je pense que ta mère à du se faire violer pour t'avoir, sinon ça expliquerait pas que tu sois aussi con" Je vous jure ce sont des propos que j'ai relevé. Et bien sûr devant les faits, le type m'en voulait tellement que j'ai du partir plutôt que faire une guerre ouverte.
Bref après ce gros hors sujet, je veux juste dire que "Oui, bal va loin... mais il est loin d'être aussi méchant que l'étiquette qu'on lui a posé dessus" les propos de bals me font rire, au pire me laisse indifférent. JAMAIS, du moins sur la grosse majorité des messages que j'ai lu, JAMAIS il n'a attaqué quelqu'un directement, il s'est toujours contenté de dire "moi ce que j'en pense c'est ça". Oui il pourrait passer pour extrémistes, mais je n'arrive pas à détecter cette malveillance dans ces propos.
Par exemple, pour le moment il y a les clandestins à ULB. La plupart des gens s'accordent pour dire soit "c'est une honte, il faudrait les aidés" ou "Belgique bouge ton cul ou ils vont crever" et bien j'ai failli me faire aggresser tout simplement que je disais ceci ouvertement :
"Ils n'ont rien à faire là. Ils veulent crever? ok, alors qu'ils crèvent. Oui je suis méchant oui je suis un sale type. OK. Mais je suis aussi immigrés. Quand mes parents sont venus ici, ils ont fui le vietnam, mais ils ont d'abord ATTENDUS d'avoir les papiers de réfugiés politiques pour être sûr d'être légalisés. On ne prends pas un gouvernement en otage simplement en faisant des conneries. Tu veux faire une grève de la faim? tant mieux. Fais ce que tu veux, mais t'as rien à faire ici. Un pays ça a des lois et si tu joues pas le jeu alors fallait pas venir. t'es pas content? Ben barres-toi. C'est tout. Tu viens pas en clandestins, squatter un lieu puis te faire passer pour une victime. Moi j'appelle ça au mieux de l'arnaque au pire du terrorisme. Oui. Parce que ces gens veulent arriver à leur fin par n'importe quel moyens y compris le chantage. Alors qui sont les mauvais dans l'histoire?"
Cela fait de moi un raciste, xénophobe? Alors si dire ouvertement ce que l'on pense, malgré guimauve politiquement correct qui assèche nos couilles, alors oui je suis un gros crevard de raciste. En attendant, moi je dois me battre pour survivre, aider ma grand-mère qui a une pension de misère et continuez à payer des impôts pour SUPPORTER des parasites qui pensent que ça y est ils sont rois ici? J'ai discuter avec certains d'entre eux, ils sont pas tous ici pour fuir un pays dangereux, non beaucoup (je peux même penser quasiment tous et je sais de quoi je parles puisque j'accompagne toujours mon meilleur pote quand il doit travailler à ulb sport, parce qu'il ne se passe plus un jour sans VIOLENTES échauffourées entre clandestins ). Avant ils veulent montrer que ce sont de pauvres sans-papiers (et oui y en a quelques uns) mais après ils ont fui leur pays parce qu'ils entendaient qu'ici en europe TOUT le monde à de belles voitures de belles maisons et tout le tsoin tsoin. Bande de cons. C'est à vous d'essayer de vous en sortir et pas se contenter de faire des conneries comme ça.
Mais malgré cela, j'irai pas leur casser la gueule. Bal non plus, on se contera de dire ce qu'on pense et je trouve que finalement un forum c'est fait pour ça, dire des choses qui nous tiennent à coeur. Et si cela ne plait pas aux autres, alors ils n'ont pas besoin de rentrer dans la conversation.
Je le pense aussi que Si bal n'est pas le forum, il a tout de même contribuer à le rendre plus sympa, il a quasiment recréer ce forum. Je le trouves plus vivant et même si il dit des trucs dures parfois, il a crée une communauté. Bal me fait penser à un despote mais au comportement rationnel. C'est mon avis. Si il voulait vraiment claquer la porte, oui il aurait fait, mais il a tellement donné, tellement fait pour bâtir ce rassemblement qu'il ne pourrait pas l'abandonner. Et je pense qui si Bal part, je partirai aussi. J'aime son franc parler.
Quand j'ai eu des problèmes pour la kiné, il m'a envoyé un message qui m'a énormément touché, bien sûr il gueulait comme un putois sur les salopes qui lui ont brisé sa vie, mais étrangement, ces gros mots et sa vulgarité affichée m'a remonté le moral. Et j'en avais bien besoin. Grâce à ça j'ai pu faire face au directeur et à la commission des étudiants pour argumenter. Et j'ai réussi.
Alors oui, Bal va loin. Mais si Bal n'était pas ce qu'il était, alors le forum non plus.
Julie j'admire ton courage, mais Bal ne doit pas partir.
Bal-Sagoth
05/04/2009, 15h51
Merci gars, t'as des burnes en adamantium, j'aime ça.
Ceci dit, c'est bon, Ju avait pas vraiment envie de me foutre dehors, elle a juste mérité son nouveau titre, "Frau Schulleiterin" ^^ (Madame la Proviseur).
Pourquoi en allemand? Parce que ça fait plus "ditzipline" :p
Nah, bon, tout étant mis à part, dans l'absolu pour moi je n'ai commis qu'une seule erreur mais de taille : je n'ai pas respecté ma parole.
Je n'éprouve de honte ni de regrets pour rien, comme je l'ai déjà dit, avoir honte de mes propos c'est trahir mes idées et je les assume.
Quand aux regrets, se morigéner n'a jamais rien solutionné.
J'essaye de garder à l'esprit ce que j'ai voulu dire par "Je ne laisserai personne mettre en danger ce forum. Même pas moi-même."
Manquer à sa parole c'est aussi contraire à mes opinions, surtout qu'ici je l'ai donné en toute honnêteté et sans obligation.
Il faut que je garde ça en mémoire.
C'est paradoxal mais afin d'être fidèle à moi-même je dois rengainer mes opinions, ce que je considère généralement comme une faiblesse.
Mais c'est là que les priorités interviennent.
Vous serez probablement satisfaits d'apprendre que je porte ce forum en plus haute considération que mes propres opinions.
Oh bien sûr à vos yeux c'est "normal" étant donné que vous trouvez que ce que je dis est absolument atroce et monstrueux, toussa...
Mais, réfléchissez... Est-ce que vous considéreriez ce forum comme plus important que vos opinions personnelles?
---------------- Now playing: Juno Reactor - Samurai (http://www.foxytunes.com/artist/juno+reactor/track/samurai) via FoxyTunes (http://www.foxytunes.com/signatunes/)
"Je rêve".
""lol"".
(Et je suis pas admin hein).
Bal a bien compris qu'il ne devait pas partir et que d'ailleurs personne ne le demande. Pas plus que ça à voir avec sa façon colorée de s'exprimer qui, dans l'ensemble, est assez amusante à lire (d'où le ""lol"" plein de guillemets parce que ça commence à prendre des airs de refrain). Il était juste question de... :
Un pays ça a des lois et si tu joues pas le jeu alors fallait pas venir. t'es pas content? Ben barres-toi. C'est tout. Tu viens pas en clandestins, squatter un lieu puis te faire passer pour une victime.
... appliqué au forum. :p
Oki ?
Bref. De toute façon le sujet est.. heu... tranché et les conclusions tombées. Non pas que ça veuille dire que les gens ne doivent plus s'exprimer (j'ai ouvert le topic pour ça) mais pour dire que la chose est "réglée" et que, comme tu peux le constater, Bal est toujours là et bien là et ce dans la même fonction. Pas besoin de vous inquiéter donc sur le fait qu'il doive partir ou non (pitié quoi...).
Maintenant, j'attends de voir ce qu'il va en sortir et si le coup de pied dans la fourmilière va donner des fruits dans le topic voisin concernant une restructuration de l'administration qui a pour but d'éviter des abus. Ou, pour être plus précise, de permettre de faire quelque chose en cas de contestation, ce qui n'est pas le cas actuellement. Je me suis volontairement tue sur le sujet pour diminuer un peu l'aspect "charge personnelle" qui ressort fatalement de ce topic mais je constate que les gens observent ... et observent.
Je lance donc juste une idée en l'air. Pour moi ça ne doit pas s'apparenter à un système de vote qui a deux biais:
1) Ca permet de jeter quelqu'un pour des raisons totalement absurdes genre Iznogoud qui veut la place du calife.
2) Une fois le vote fait, on est toujours dans la même situation qu'actuellement à savoir "Z'avez voté, et ? M'en fou, haha."
Idéalement il faudrait que le système revienne à faire en sorte qu'une personne fautive appuie elle-même sur le bouton du siège éjectable de plus en plus fort jusqu'à ce que. Pffffft. Mais comme déjà dit: Certaines personnes ici sont mieux placées pour proposer un truc intelligent et fonctionnel en lieu et place de la pyramide actuelle. Je pense notamment à T-M.P et Apo.
J'ai un grand malaise avec les "Je pense que." et les "Je trouve que." sur ce topic. Surtout que ce n'était pas le but principal de la manoeuvre.
Pas une question d'opinion mais de sécurité propre.
ça commence à prendre des airs de refrain
Quinze kilomètres à pied, ça use, ça use...
... quinze kilometres de topic, ça use les yeux.
Surtout quand ils sont pas lus jusqu'au bout.
Vu qu'on est parti pour tourner en rond, que penseriez vous de clore momentanément la discution, histoire de voir comment la situation évolue?
Tout en la laissant bien en vue ici (genre en post-it) histoire que personne ne perde la mémoire trop vite?
Bal-Sagoth
05/04/2009, 17h19
Bon, afin d'éviter que la rengaine ne s'use à force de répétition, je me permet de clôturer ce topic.
En tant que principal sujet de celui-ci, c'est bien mon droit :p
Je crois que tout a été dit, je remercie tous les intervenants pour leurs apports quels qu'ils soient...
...Et plus spécialement ceux qui m'ont encouragé ;)
Parce que même si une bonne claque dans la gueule ça réveille, je suis pas encore maso :ange:
---------------- Now playing: Juno Reactor - Mona Lisa Overdrive v2 (http://www.foxytunes.com/artist/juno+reactor/track/mona+lisa+overdrive+v2) via FoxyTunes (http://www.foxytunes.com/signatunes/)
vBulletin® v.3.8.4, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org