Modification de la règle "Pas de Gaijin"

[SPT]

Je viens de parcourir un topic sur des dessins d'une héroine de Starfox, sujet qui ne m'intéresse pas spécialement, mais ça m'a amené à une réflexion.
Je trouve malvenu que la règle : "pas d'images gaijin" soit appliqué dans ce genre de cas. A mon avis, quand il s'agit d'un personnage d'origine japonaise, je ne vois pas ce qui pose problème. Il y a des dessinateurs gaijin qui sont bons (dont certains qui dessinent comme des japs et que vous avez dû laisser passer sans vous en rendre compte, d'ailleurs.)
J'aimerai que vous réfléchissiez sur une éventuelle modification de cette règle, qui deviendrait "pas de PERSONNAGES gaijin". Par exemple on interdirait tout les dessins des Flintstones, des Cosmocats ou de Scooby-Doo, mais si un super dessinateur américain nous fait une parodie ou un CG de Gunnm, Sailor Moon ou Nadia, on autorise. ça me parait à la fois plus logique et plus facile à appliquer.

[Bal-Sagoth]

Le Hentai c'est japonais.

Par extension, je veux bien comprendre que ça puisse englober la Chine et la Corée, mais les gaijin n'ont rien à voir dans cette histoire.

Nous sommes un forum de promotion de la culture asiatique à travers sa production pictographique et plus spécialement le Hentai.

Si ce n'est pas Hentai, ça n'a rien à faire ici, sinon il faut accepter les comics de cul, la BD européenne de cul et le porno réel.

Ce n'est pas un forum de cul, aussi étrange que cette allégation puisse paraître.

Par ailleurs, il y a déjà un forum qui se charge des gaijin : http://www.emule-bdx.tk

[SPT]

Non moi comme d'habitude je m'en fout, je sais très bien où trouver tout seul ce que je veux. Mais c'est pour le principe, je trouve ça dommage de se priver de dessins potentiellement jolis, qui rentrent dans la thèmatique du forum (un personnage japonais dessiné par un auteur "gaijin" ça fait aussi la promotion de la culture japonaise...) sous le prétexte que c'est Jean-Louis Von Gluck qui l'a barbouillé plutôt que Takeshi Moshishi. Et d'un simple point de vue pratique c'est plus simple pour les modos, car je peux te montrer plein de dessins fait par des canadiens ou des français que tu serai bien incapable de différencier d'un dessin jap. Alors que différencier Sailor Moon et Tintin, on peut pas se tromper.

J'insiste parceque je sens que je suis plus logique que toi là-dessus et que tu me fais un blocage. Je trouve ça dommage. Mais bon, je le répète je m'en fout, c'est pas moi le chef du forum tu as le droit de décider un truc arbitrairement. MAIS C'EST PAS LOGIQUE ! :D

Pour moi le hentai c'est japonais 98% du temps, mais dans les 2% restant je met le hentai de persos japonais fait par des occidentaux. Enfin c'est ma définition.

Voilà j'ai fini. :D

[Auré]

Alors dans ce cas-la, je suis moi aussi pas logique.

Pour moi aussi le hentai est 100% Japonais et asiat. Pour les autres dessins c'est pas du hentai.
Dans ce cas autant qu'on renome le forum "forum-dessin-porno".

C'est comme une fausse Rolex, ca ressemble peut-etre a une Rolex, mais c'est pas une !rolex, c'est une saloperie de contrefacon.
C'est la meme chose si tu veux parler d'une lada Niva sur un forum consacré aux porsche cayenne. C'est tout les deux des 4x4 mais les points communs s'arretent la.

Tu va pas classer l'imitateur se shwarzy dans la quategorie acteur donc pour le hentai pareil.

[Bal-Sagoth]

Pokok a bien parlé.

'insiste parceque je sens que je suis plus logique que toi là-dessus et que tu me fais un blocage. Je trouve ça dommage. Mais bon, je le répète je m'en fout, c'est pas moi le chef du forum tu as le droit de décider un truc arbitrairement. MAIS C'EST PAS LOGIQUE !

Justement si, on s'en tient froidement à notre logique.

Hentai est le nom que l'on donne, et que les japonais donnent (même s'ils appelent ça ecchi) à leur production de BD pornographique.

Donc, fidèles à cette logique, nous pouvons accepter chinois et coréens car ils sont sous la directe influence culturelle du Japon (et inversément, vu qu'il y a eu depuis longtemps un gros melting-pot culturel entre Japon Corée et Chine, notamment parce que les japonais ont piqué pas mal de trucs aux deux autres contrées), mais les occidentaux ne le sont pas, ils appartiennent à uen culture différente, ils ont une identité culturelle différente, et ils peuvent essayer de copier autant qu'ils veulent, ce ne sera jamais que de la vulgaire copie.

Une vulgaire copie de qualité parfois, certes, mais notre critère logique de sélection est objectif : Corée - Chine - Japon par opposition à un critère subjectif "tout ce qui ressemble fort à du Hentai".

"Dépasser son but, c'est comme ne jamais l'atteindre", je crois que c'est de Confucius mais j'en suis pas sûr...

[Auré]

Dépasser le but, ce n'est pas l'atteindre.

Paroles tres sages.

[Destiny]

Je vais peut-être etonné SPT mais je suis d'accord avec lui.
Je conçois votre vision du fait que "manga=asiatique" (au sens large).

Mais comme il le fait bien remarqué, Beaucoup d'auteurs gaijin (je n'aime pas ce terme ca fait trés sectaire quand on en comprend la signification réelle), sont extrémement doués dans ce domaine. Ce privé de leurs oeuvres est un vrai non-sens. L'argument de la "contrefaçon" même placé dans un autour humoristique reste plus reducteur, mais bon...

La logique de promotion de la culture asiatique est trés sympa dans l'approche mais en définitive trop... froide que tu le dit Bal.

Je ne suis pas du tout d'accord quant tu dit que ce sont de pâles copies, la c'est clairement un manque de respect vis-à-vis de leurs travail, bien des auteurs gaijins sont plus douée que certains autochtones. Je donne mon avis et j'en resterais la. Je n'est aucun pouvoirs/mandats a te faire changé mais la tu m'a un peu décue. Aprés tout c'est votre forum et a vous de le gérez de la meilleure manière qu'il soit.

Je reste tout de même une fan de tes phrases dithyrambiques ^^ .

petit proverbe en réponse : Il est plus facile de déplacer un fleuve que de changer son caractère.

*cheek*

[Auré]

petit proverbe en réponse : Il est plus facile de déplacer un fleuve que de changer son caractère.


La passé a démontré que deplacer un fleuve de son cours d'origine n'engendre que problemes. Les inondations sont plus frequentes, et un fleuve cherchera toujours a retrouver son cours d'origine. Ca engendre tellement de mauvaises choses.


Vous prenez pour un bridage cette mesure, alors qu'elle n'est la que pour eviter toute derive grave.
Vous voyez qu'il y a deja beaucoup de personnes a avoir du mal a comprendre que le gaijin est interdit a l'heure actuelle sur ce forum.
Alors essayez de faire comprendre a ces personnes que si il est autorisé, il ne doit concerner que les séries asiatiques.

Si un jour un asiatique fait un doujin avec tintin (bon il serais bon a euthanasier lui je pense deja), certains vont comprendre que tintin est passé dans le domaine du hentai. Donc par consequent accepter TOUT les dessins gaijins de tintin. Bon j'ai pris un truc enorme pour l'exemple mais 'est volontaire.

Ca rejoind un autre proverbe "donnez-leur la main, ils vous prendrons le bras"
A ce rythme, autant aussi legaliser sur le forum le porno reel, les comics X, et le hack tant qu'a faire :roll:

Combien j'ai pu voir de forum se casser la gueule par manque d'encadrement. Ca m'es personellement arrivé une fois, et je prefere passer pour un empecheur de tourner en rond, plutot que de laisser deriver de nouveau un forum, signant ainsi sa mort.

[Bal-Sagoth]

Je suis totalement d'accord avec Pokok.

Oui, des Gaijin font de très belles choses sur le modèle asiatique, tout comme Henri Michaux à réalisé beaucoup d'oeuvres orientalistes en tous genres, elles sont très jolies, mais ça n'en reste pas moins une "contrefaçon".

Une très bonne contrefaçon.

Mais Michaux reste un gaijin, il l'évoquait lui même dans "un barbare en Asie".

Le Hentai est japonais, asiatique par extension, mais ça ne va pas plus loin.

Nous ne cherchons pas à promouvoir les courants orientalistes en occident, mais la culture japonaise (et par extension orientale) sous une de ses facettes un peu "undergound" (du moins par ici).

Nous ne voulons rien avoir à faire avec les occidentaux et avons délimité nos sphères d'influence en conséquence afin d'éviter de nous éparpiller.

[bluipiah]

Pour clarifier la situation, peut-être doit on rappeller ce qui est Gaijin et ce qui ne l'est pas.

Qu'est ce qui fait qu'une oeuvre est Gaijin ou purement Hentai? Qu'est ce qui caractérise une contrefaçon?

Si un occidental s'installe au Japon et prend la nationalité Japonaise et se met à dessiner du Hentai exactement comme il le faisait avant en Occident, ses oeuvres seront t'elles considérees comme Hentai ou Gaijin?

Et si l'inverse se produit pour un asiatique, est ce que ce qu'il fera par la suite sera considéré comme Gaijin même si son oeuvre ne change pas?

[Bal-Sagoth]

Pour clarifier la situation, peut-être doit on rappeller ce qui est Gaijin et ce qui ne l'est pas.

Qu'est ce qui fait qu'une oeuvre est Gaijin ou purement Hentai? Qu'est ce qui caractérise une contrefaçon?

Si un occidental s'installe au Japon et prend la nationalité Japonaise et se met à dessiner du Hentai exactement comme il le faisait avant en Occident, ses oeuvres seront t'elles considérees comme Hentai ou Gaijin?

Et si l'inverse se produit pour un asiatique, est ce que ce qu'il fera par la suite sera considéré comme Gaijin même si son oeuvre ne change pas?

C'est l'origine qui fait le Gaijin.

Un gars "d'origine" japonaise mais qui n'a jamais été au Japon de sa vie et a toujours vécu en occident et qui se lance dans le manga est un gaijin.

Et un occidental qui s'en va vivre au Japon reste un Gaijin.

Seul un occidental ayant toujours vécu au Japon pourrait prétendre partager leur culture et donc s'il dessinait il ferait du Hentai...

Ce qui est Gaijin, c'est tout ce qui est BD/dessin de cul produit par autre chose qu'un chinois, un japonais ou un coréen selon les codes du manga.

[Destiny]

Pour clarifier la situation, peut-être doit on rappeller ce qui est Gaijin et ce qui ne l'est pas.

Qu'est ce qui fait qu'une oeuvre est Gaijin ou purement Hentai? Qu'est ce qui caractérise une contrefaçon?

Si un occidental s'installe au Japon et prend la nationalité Japonaise et se met à dessiner du Hentai exactement comme il le faisait avant en Occident, ses oeuvres seront t'elles considérees comme Hentai ou Gaijin?

Et si l'inverse se produit pour un asiatique, est ce que ce qu'il fera par la suite sera considéré comme Gaijin même si son oeuvre ne change pas?

litteralement gaijin = "etranger" ou encore "hors de"

je suis d'accord sur ta question de la contrefaçon, ca n'est que purement personnel.

Pour l'avoir vécu si un etranger s'installe au japon il restera un gaijin "un non natif" ceci est purement japonais comme façon de pensé. Si un japonais s'installe en france et prend la nationalité française il sera alors français donc, catalogué comme dessinateur européen.

edit: maiss heuuu Bal t'es chiant sort de mon écran voleur de réponse ^^
*cheek*

[Bal-Sagoth]

Je n'ai pas dit que les Gaijin ne savaient pas dessiner.

Ni même dessiner du manga.

Mais en général chacun est meilleur dans sa spécialité, et les japonais, c'est le manga, ça n'est pas uniquement un genre, c'est aussi intrinsèquement lié à une culture qui n'est pas la même que pour els occidentaux.

Au vu de cette différence culturelle, un produit gaijin (copiant un produit japonais) aussi bien soit-il ne restera qu'une contrefaçon.

[bluipiah]

D'accord, j'ai bien compris.
Ce qui fait qu'une oeuvre est Gaijin ou non, ce n'est pas l'oeuvre elle-même mais son auteur.
De fait, c'est une culture qui as des règles (règles de l'art) mais qui ne se transmettent pas puisque si un Gaijin fait exactement tout pareil qu'un asiatique, son oeuvre sera considéree comme contrefaçon.

Je n'aime pas trop cette idée, enfin je veux dire cette définition de la culture (que je trouve réductrice, même si elle n'est pas dénuée de fondements)
Mais ceci dit, je suis aussi d'accord avec les règles "pas de gaijin" parce qu'après tout, c'est votre forum et ce sont vos règles, et que les règles doivent etre respectées. Comme pokok j'ai vu aussi quelques forums qui partaient en vrille pour pas grand chose.
Et puis je sais aussi que rien ne m'empeche de voir des oeuvres Gaijin sur des trillions de sites si le coeur m'en dit, donc il n'y a pas de soucis.

[Bal-Sagoth]

Cette règle marche aussi inversément : je ne pense pas que des japonais puissent aussi bien s'illustrer dans un style franco-belge du genre la "ligne claire", car ça, c'est lié à notre culture.

Je ne suis pas contre les mélanges culturels, mais il y a des mélanges qui ne donneront rien de bon.

C'est comme si vous trempiez des cacciatores piquants dans un bol de cacao... C'est un mélange imbouffable, comme de la morue aux fraises ou un sandwich gouda/framboises/moutarde...

[heresiarque]

Une petite question pour m'eclairer , lorsque un japonais /Chinois /Coréen qui dessine quelque chose mais qui sort des canons graphique classiques du Hentai est t'il catalogué comme Hentai ?

Et sinon est ce que le stlyle graphique Hentai évolue ? Se pourrait 'il que ce style finisse par englober d'autre forme de dessin si leurs créateurs décide de changer de style ?

[Bal-Sagoth]

Ecoute, en général, un japonais / coréen / chinois qui dessine du cul le fera dans un genre "Hentai", ceci dit, le manga n'est pas un genre "à écoles" comme la BD par ici, et t'as autant de styles que de mangakas même si certains se réclament de tel ou tel autre mangaka qu'il considère comme un "maître".

Tu as des thématiques dans le manga, et souvent à une thématique correspond un type de graphique mais à part ça c'est flou...

Y'a pas vraiment de "canons", tu as des gars dans le manga comme Tsukasa Hojo qui fait du dessin très réaliste et précis, et puis t'as des mecs comme Yoshito Usui qui dessine avec son cul, ça ressemble à rien, tu te demandes si c'est pas son chien qui dessine pour lui.

En Hentai c'est le même, t'as des gars qui insistent sur le réalisme, le rapport des proportions, puis t'en as de ceux qui dessinent avec de grands traits fouillis, d'autres qui bossent dans un environnement presque vide...

Tu me prends 3 mangakas Hentai ou doujinkas, même dans une même veine, t'as 3 types de dessin complètement différents et une façon d'aborder la narration graphique différente.

Tant que c'est asiatique, en général le dessin de cul est Hentai, et à plus forte raison si c'ets japonais.

Y'a vraiment que si c'est un japonais qui essaye de faire du Manara que ça ne serait plus vraiment du Hentai, ni même du manga, mais de la BD occidentale... Tout comme tu as des occidentaux qui s'essayent au manga et des occidentaux qui ont (mal) dessiné du Hentai.

Le manga obéit à une série de codes graphiques, mais plus on tend vers un réalisme pur jus et plus ça ressemble à des trucs occidentaux (notamment Tsukasa Hojo).

Mais le Hentai étant par nature un défouloir, une façon de relâcher la bête qui sommeille dans chaque mangaka, c'est rarement full réaliste, l'exagération est souvent de mise, notamment dans les proportions, les mecs ont tous des bittes kilométriques et juttent des hectolitres de foutre, les nanas mouillent par seaux entiers, les nichons ressemblent à des zeppelins, les gonzesses ont une ou plusieurs bittes, les gamines agissent comme des femmes mûres, des tentacules violent des meufs, on se tape tout ce qui bouge, bref, le réalisme n'est pas le but du Hentai, on essaye justement d'échapper à une réalité oppressante et morne.

Par conséquent, je ne pense pas qu'à un moment donné une production pornographique japonaise (et orientale à la limite pour faire plus général) si elle ne fait pas exprès de donner dans le style Gaijin puisse être considérée comme Gaijin.

Mais il y a ceci dit beaucoup d'auteurs de mangas qui sont très inspirés par les comics américains... Mais je n'ai pas vu beaucoup de doujins / h-mangas, même parodiant des séries américaines, qui ressemblaient plus à des comics qu'à des mangas alors que c'était réalisé par des japonais.

Comme c'ets plus l'exception que la règle, une production au graphisme plus gaijin émanant d'un auteur japonais, on va pas se casser le cul et on va se dire "c'ets pas comme si on tombait sur ce genre de truc tous els mois donc pour cette fois on laisse apsser après tout ça reste japonais"